楼主:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-11-21 15:11:06前阵子跟人用WAR讨论的两个对象
防守专家Brendan Ryan跟纽约之子Derek Jeter
如果只看今年WAR的话
BR版本 WAR
Jeter 2.1
Ryan 3.3
打击三围 .AVG/.OBP/.SLG OPS+
Jeter .316/.362/.429 114
Ryan .194/.277/.278 61
两人的守备用肉眼就可以看出有极大的差别，当然打击也是
当然Jeter要比Ryan贵的多
只是我很好奇如果不考虑使用代价的话，会选择Ryan的人有多少？
以现况看Ryan可能略好于Jeter 毕竟一个壮年一个老年
但是比生涯这两位没办法比 Jeter全盛期可以单季超过7 WAR
作者:
ganbaru (加油)
2011-01-21 15:16:00WAR主要是防守统计上还不完备，所以欠缺绝对的可性度吧
作者:
ganbaru (加油)
2011-01-21 15:17:00所以各球团都会采取自己的方式来评估守备价值
作者:
ganbaru (加油)
2011-01-21 15:18:00毕竟像BR版本的WAR在防守的部分有时候会出现很夸张的数字
作者:
ejtch (ejtch)
2011-01-21 15:18:00ichiro 的 d-war 也都不高
作者:
ganbaru (加油)
2011-01-21 15:20:00像Ryan Braun 2007年的dWAR居然是-3.0....这未免太恐怖了
作者:
ganbaru (加油)
2011-01-21 15:22:00所以才会出现ROY单季WAR只有1.8的事....
作者:
ganbaru (加油)
2011-01-21 15:26:00不考虑代价大概都会选Jeter吧，打击好的容易红
打击好=容易红? 此言差矣 Luis Aparicio靠手套进HOF
防守数据由于各家统计方法不同，如果是靠防守撑上去的
Mark Belanger打击更烂可也进AS 在MLB打了18年
事实上 传统老学校是很重视中线防守的 所谓火力强其他
应该说是假钱球被薛到的人wwww豆爷根本超重视MI防守
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2011-01-21 16:16:00
其实最后重点就是,防守的价值到底怎么算?你要花多少钱买手套?
防守如果真的可以换算成winshare的话，那估价还不太难问题就是怎么转换这个很困难
abc12812 说容易又没说一定绝对红 也没人说防守好不会进
你这样举例子有啥意义阴天容易下雨 你举个阴天不下雨的例子代表自己很厉害?
说的也是 那应该看看生涯站SS场数前几的防守和打击表现
看看老学校买单的SS是打强守弱比较多还是守强打弱比较多
即使是传统上认为攻击要求略大于守备的三垒 被认为是最伟大的那几个三垒手 其中之一根本就是卖手套的
作者:
beckseaton (沒有é‹å‹•æœƒæ»)
2011-01-21 17:55:00Brooks Robinson?
Brooks Robinson吗？他也是有打击好的时候啦
Bill James说 Brooks Robinson和Nellie Fox是唯二在
学会打击前和打击能力退化到低于RL后都还能靠手套稳居先发的球员
作者:
borriss (松)
2011-01-21 18:12:00Ordonez br上的dwar现在看来好像也.....
作者:
mess0706 (我不是刘正 我是刘正伦)
2011-01-21 18:49:00打击好本来就容易红 有疑问吗@@
作者: pickoff 2011-01-21 18:53:00
能上大联盟防守都有一定水准 所以没人花钱买好手套
作者: pickoff 2011-01-21 18:54:00
大部份也先看打击
应该是说 打击上造成的差距在大部分情况下比防守上的
大 也比较好鉴别 可是对于守备吃重的位置(C,SS,CF)传统上也都是手套优先于打击(打击只要别太烂就好)
只是总是会有像Ryan这种万中选一的练武奇才 光靠守备就能有饭吃的 如果他的守备一年可以对球队多带来3胜就算他的打击比RL还差 对球队的帮助还是正面的
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2011-01-21 22:00:00靠守备可以有位置 那胡金龙在眼睛还没出问题前 怎么........
因为胡的守备还没好到那个地步 而且眼睛出问题前他的
打击以手套人来说也还算可以 出问题后的打击成绩是连手套人都当不成的
作者:
popoliii (婊子的男人)
2011-01-21 22:55:00我还是会先选队长 = =
WAR有个问题在于他没有排除运气成份，他只是单纯反映该球员在当季的成绩表现，至于这成绩是他的实力还是有很大运气
成份在内，从WAR是看不出来的，如果某明星球员刚好一季低
潮，另一个很普通的球员刚好跟恶魔签约打出他接下来生涯都无法接近的数据，那WAR就会比明星球员高，但没人会选择那
如果运气成分是突然有个球员怎么打都是LD 轻轻一碰就飞出去 那这样没有任何数据能排除....
以投手WAR来说 FG采用FIP就是想要排除那种球找洞钻的情况 BR做那一大堆修正也是要还原守备帮忙的地方
作者: kent0 (kent) 2011-01-22 00:58:00
使用FIP是因为他们认为打进场内是守备的事情，并不能算是排
作者: kent0 (kent) 2011-01-22 00:59:00
除运气吧，只是给打进场内的部份算去野手守备的分数，如果是
作者: kent0 (kent) 2011-01-22 01:00:00
靠运气打出来的安打，难道没算进打击分数吗？
如果WAR没排除运气，传统数据有排除吗..........
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2011-01-22 01:42:00不看名字 我选上面那个 毕竟打击率跟OPS+差太多了
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2011-01-22 01:46:00再说守备好也只能放一个位置 放到别的位置还不见得好用
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2011-01-22 01:48:00守备一般 但是打击能力好 给总教练的选择就多了
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2011-01-22 01:51:00一个到现在还各吹各调的东西来要求深入人心 你哪位啊
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2011-01-22 01:54:00打强守弱 大不了就是往DH或一垒硬塞
作者: sslk ( ) 2011-01-22 02:18:00
War对守备的给分太高了 实际上守备是可以Cover的
作者: sslk ( ) 2011-01-22 02:19:00
也可以靠投手降低守备需求 但打击就是自己个人的能力
你有看过BR对WAR的说明吗？WAR差1~2的还在WAR的误差范围内
所以正确的说法是Brendan Ryan和Jeter今年对球队的贡献度差不多，然后你要注意的一点，Brendan Ryan今年打了
像是递补Brendan Ryan的是川崎，很不幸的他WAR是负的
还在对守备给分太高啊......UZR就是把所有守备机会换
作者:
yslin6 (fool)
2011-01-22 16:03:00统计公式给的不很客观，也没办法说服所有人。一个守备职人
作者:
yslin6 (fool)
2011-01-22 16:04:00跟一个生涯攻守走三拍球员怎么比，这个三拍球员虽然已经年老，可还是打了三割以上打率，光进攻时给对方投手心理压力
作者:
yslin6 (fool)
2011-01-22 16:05:00这个WAR统计数据有办法量化到日本人说的"威压感"这三个字吗
陈伟殷内力运转不灵，这球出手歪斜无力，被Jeter一棒轰出大墙之外....
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2011-01-22 19:27:00不是一声娇吟倒在Jeter的怀抱里吗
作者:
IronChef (Schadenfreude)
2011-01-22 20:09:00很简单啊, 让Jeter先发, 然后场场换Ryan上来防守
作者:
redwing875 (Trivial Solution)
2011-01-23 12:29:00威压感 Zzz