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Re: [情报] Miguel Cabrera 的三冠王之路

楼主: paperbattle (?)   2012-10-02 23:09:07
Adam Dunn跟Granderson是有power的选手
但他们打击能力你要说在MLB里算很好 我并不认同
挥不到球 或是说 冷热区明显对打者来说是一个明显的缺陷
Keppinger打击能力显然比这两位好很多 但他汉草就没这两位凶猛啊
MLB板最近充斥着速食数据
WAR, FIP, RC, 各式各家的metric啥鬼的
每个人都随便上个网copy/paste瞬间就变量据大师
事实上根本没有花心思去研究里面数据的意义和内容
举例来说
KC的Eric Hosmer去年各家防守数据有很大出入
而且奇怪的是球探都认为他防守好 可是数据却很差
于是有人仔细研究到底其中差异在哪，结果原因可能是KC的防守站位让Hosmer守得
很靠近边线，所以自然拦下打进场内的球机会低很多 出来的数据自然不漂亮
个人观察 至少对于年轻选手来说
高AVG永远是正向的指标
但高OPS可能只是Old Man Skill堆出来的BB 不一定有用
拿数据出来鞭人之前请先想想你有没有好好理解过
zzzZZZzzz
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
Hosmer 那个例子 并没有冲突啊 你为什么不说球探只注意到
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
他们看得见的防守tool 而忽略了站位
楼主: paperbattle (?)   0000-00-00 00:00:00
我指的是防守技巧 判断反应传接等等
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
甚至在这个case 传统评价和数据的落差还让他找到落差原因
作者: Sparksfly (火光飞舞)   0000-00-00 00:00:00
这篇比上篇更有说服力一些
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
高BB为什么会没用? 事实上如果OPS纯靠BB堆 那他的进攻
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
数据也不会多好看
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
真要说的话 站位也是技巧啊
楼主: paperbattle (?)   0000-00-00 00:00:00
那是去年KC的防守布阵谢谢
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
我的意思是 在这个case 里面 数据显示他防守绩效不好传统派则看出他接球等基本功没有问题于是两者加起来 让大家发现他是站位有问题
楼主: paperbattle (?)   0000-00-00 00:00:00
数据不是无用但随便否定数据跟随便引用数据一样蠢
作者: SergeIbaka9 (Iblocka)   0000-00-00 00:00:00
这篇比上一篇有内容多了...
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
就我来看 这根本是传统和数据很完美的配合 一点冲突也没有
楼主: paperbattle (?)   0000-00-00 00:00:00
你啥时看到我在否定数据派了
楼主: paperbattle (?)   0000-00-00 00:00:00
问题是很多人根本不理解数据要怎么用就丢出来
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
逊的数据派会直接拿数字说他就是守备烂 厉害的会想数字跟
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
评价差别的原因在哪里 不就是这样
楼主: paperbattle (?)   0000-00-00 00:00:00
一日球迷只看ZR就会觉得Hosmer的防守一定很烂
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
可是这样说也没错啊 我管他是因为接球很烂还是站位不对所以少接了很多球 啊他就是少接了很多球没错啊
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
数据只能说他的"表现"比一般一垒手糟糕
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
至于这个表现不好的原因 是站位还是本人能力
楼主: paperbattle (?)   0000-00-00 00:00:00
对球队当年防守的贡献低 跟 防守差 并不是一样的事情
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
就是要看球探的作法
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
如果他没有修正这个问题 他防守贡献就会一直低啊
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
那就我看来 这不就是防守差
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
这是一个比接球容易改善的问题 但是没改善之前就是防守差啊
楼主: paperbattle (?)   0000-00-00 00:00:00
除非你跟我对"防守能力"的认知不同 否则我很难相信一个数学PhD会看不懂我在讲什么
作者: melom (瓜)   0000-00-00 00:00:00
奇怪 原po不就说这是"布阵策略"问题吗 干嘛一直说是他自己要
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
我想就是我跟你对防守能力的认知不同吧
作者: melom (瓜)   0000-00-00 00:00:00
干嘛一直说他是要自己这样站?
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
啊 I see
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
melom 解决了所有问题
楼主: paperbattle (?)   0000-00-00 00:00:00
嗯 标准的数学家...一点就通
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
这只是因为我没有看到KC 布阵 我只看到靠近边线四个字
楼主: paperbattle (?)   0000-00-00 00:00:00
一切都是误会 总之我在MLB板看WAR三个字看得很烦
作者: waddler (Sealed)   0000-00-00 00:00:00
应该发明一个叫 PEACE 的数据
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
可是倒数第二段我觉得有点想当然耳
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
所谓的高AVG 是哪边的高AVG 和多少样本的高AVG
作者: laiko (.)(.)   0000-00-00 00:00:00
推这篇!!!若只看数据就好的话，也不用办投票啦....XDD
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
事实上 我越想越怀疑这句话
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
一个选手从A 升A+ 或2A 他最容易保持的数据是AVG 吗?我怎么觉得不是这样
作者: JohnLamb (Go Royals)   0000-00-00 00:00:00
会不会 就是因为他不容易保持? 所以更能成为指标?
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   0000-00-00 00:00:00
不容易保持我觉得是表示球员对该数据的控制力很低控制力低就代表除了球员本身的能力还有很多外在因子会影响
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   0000-00-00 00:00:00
我觉得啦 每往上升一级 AVG应该会有一定成数的削减
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   0000-00-00 00:00:00
应该是有一个参考比例的 所以高AVG的年轻选手说他比较特别 我觉得是合理
作者: MindWork (.....)   0000-00-00 00:00:00
WAR跟一堆守备数据 就是可比神棍的数据棍发明出来 唬人
作者: MindWork (.....)   0000-00-00 00:00:00
用的啊
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
那想必楼上有更好的见解囉
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   0000-00-00 00:00:00
会觉得他是唬人的 想必你十分清楚他哪里有问题囉?
作者: MindWork (.....)   0000-00-00 00:00:00
当然完全没有 因为我不善长唬烂
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   0000-00-00 00:00:00
不知道这数据的问题在哪就说他是唬人的 呵呵
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   0000-00-00 00:00:00
因为看不懂 所以觉得是唬人吧
作者: MindWork (.....)   0000-00-00 00:00:00
我也看不懂神棍的施法神力 可能他的法力都是真的吧
作者: pikachu123 (pika)   0000-00-00 00:00:00
BP跟Fangraphs 都关一关好了 里面可是很多乡民所谓的
作者: pikachu123 (pika)   0000-00-00 00:00:00
唬烂仙^.<
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
我个人是觉得 一A 的水枪跟一A 的砲 实在没什么哪个容易长
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
出来 大部分的都会死
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
越低level 的 球探报告就越重要 数据就越不重要
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
所以我才会问原po 是看哪里的AVG 以及多大的样本
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
Miguel Cabrera 到二十岁之前 他在小联盟的AVG 也都很普通
作者: Herlin (性感猪猪)   0000-00-00 00:00:00
但是球探报告可不觉得他普通 不然也不会19 岁让他打A+
作者: oncee (丝路)   0000-00-00 00:00:00
我对原这个论点还是...我觉得AVG可以显示一个打者的打击技巧
作者: oncee (丝路)   0000-00-00 00:00:00
不错~但要说他的打击能力好~~不够全面...因为能打出安打不见
作者: oncee (丝路)   0000-00-00 00:00:00
得打出的安打是具实质意义的安打~比方说偷点~或是将击球点做
作者: oncee (丝路)   0000-00-00 00:00:00
微调~甚至像是德州安打~~靠脚程上垒的安打等等之类的...
作者: oncee (丝路)   0000-00-00 00:00:00
当然啦~打击率是最直接观察一个打者在打到球的情况下判断这
作者: oncee (丝路)   0000-00-00 00:00:00
位打者在击球能力及技巧上的最直接的参考依据
作者: oncee (丝路)   0000-00-00 00:00:00
只是要说单以打击率就论定打击能力~似乎太武断了些...
作者: Sephiroth (菲)   0000-00-00 00:00:00
AVG高某种程度反映了contact好,这当然是打击的一项指标早期AVG是打击的指标,之后砲瓦逐渐被重视后,取而带之
作者: Sephiroth (菲)   0000-00-00 00:00:00
成为主流的变成长打率,之后考虑到选球能力变成OPS->OPS+
作者: Sephiroth (菲)   0000-00-00 00:00:00
个人认为AVG是有点过份被看轻了~具有Power当然是难得的天份~但是好的contact也是同样珍贵的天赋
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