→ zerg1228:借题问一下 有人用守备拿到MVP的吗... 10/02 15:38
Year HR AVG OBP SLG
Mickey Cochrane 1934 2 .320 .428 .412
Marty Marion 1944 6 .267 .324 .362
Maury Wills 1962 6 .299 .347 .373
拿MVP的理由可多了
像Cochrane 他打败当年三冠王Lou Gehrig的理由就是"领导力"
因为Cochrane那时是球员兼教练有加分
Marty Marion是众多靠手套拿奖的MVP之一 其他还有Dick Groat/Zoilo Versalles/
Nellie Fox等人 不过Marion是OPS最烂的家伙 被他击败的有同队神兽Stan Musial
当年Musial的OPS高达.990
Maury Wills靠破纪录的104盗垒击败Willie Mays
这次MVP竞争 我觉得最有趣的一种言论就是"三冠王当然要拿MVP"
先不论票选年代十次三冠王有四次没拿到MVP
就连Yastrzemski当年都没人在意什么三冠王的 隔天看报才知道
五十年后的今天 很多人却把一个采计过时数据的桂冠当神在拜
认为三冠王automatically equals to MVP
果然 杀猪公是不需要与时俱进的
不过Cabrera的优势不只三冠王就是了 毕竟有季后赛....
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00话说教练应该有教练的奖项吧...球员兼教练可以又拿最佳教练又拿MVP的吗....
虽然老虎战绩明显的是比较烂 但投票会员的想法....
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00米糕有个纪录刚刚才注意到...
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00203H 44HR 109RUNS 137RBI 史上加他只有三个人 四人次办到另外两个是神兽Lou Gehrig跟Baby Ruth也算是满有趣的纪录
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
0000-00-00 00:00:00会有人说楼上那些数据不重要
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00这纪录其实算是量身订做的啦，美国人超会这套的...如果要想办法找纪录，我相信Trout应该也有一些神奇的纪录
作者: man9527 (Man) 0000-00-00 00:00:00
十次三冠王有六次拿MVP这样机率还不高？
三冠王只不过是洗数据洗出来啦~出赛多点谁都马可以^_^
不用看也知道Trout拿MVP 不晓得大家在讨论什么...
作者: LikeaNew (00994411) 0000-00-00 00:00:00
看委员们怎么想啊
作者:
zyx12320 (zyx12320)
0000-00-00 00:00:00讨论这个很烦耶 是有投票权吗?
我猜Trout小胜吧 感觉还是很多人吃三冠王那套 ...
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00米糕概念股跟鳟鱼概念股都有很多题材可以炒作啦不是单一题材
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
0000-00-00 00:00:0060%是不低啊 你应该去问那些觉得低于100%就没天理的人吧
作者: aiien61will 0000-00-00 00:00:00
过时数据还是有人看 你看转播 打者上场时一定都会显示
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00米糕概念股有个概念是他够持久，年年稳定而且优异...
作者: sealin 0000-00-00 00:00:00
纯嘘某g
作者:
id25394 (Everyone)
0000-00-00 00:00:00谁拿MVP都有理 但实在很讨厌有人用褒A贬B的方法
作者: aiien61will 0000-00-00 00:00:00
基本的打击三围
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00今年也是从四月热到九月，每个月都很热，九月最热!
盗垒+守备却差的远远的...不投Trout才是见鬼了
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00大家都知道，男人就是要持久，还要能拉尾盘爆发...
作者: sealin 0000-00-00 00:00:00
说压倒哪位
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00所以持久+拉尾盘爆发都是米糕概念股的炒作题材
作者:
mess0706 (我不是刘正 我是刘正伦)
0000-00-00 00:00:00到头来还是看投票者爽 XD 像我今年就是觉得该给米糕~
作者:
mess0706 (我不是刘正 我是刘正伦)
0000-00-00 00:00:00过去MVP, CYA 也出现过很多次不是最强的人吧 吵也没用XDD
给米糕真是无理...除非是对他这几年来的贡献作肯定
作者:
SlamKai (Calm Violence)
0000-00-00 00:00:00来个HAPPY ENDING 并列MVP吧~
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00并列MVP只有刚好同灯同分才有可能....
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00基本上这两人得票一定是前两名第一名14分 第二名9分
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00除非刚好两人平分第一名选票，其实也不是不可能...
作者: cjepj 0000-00-00 00:00:00
某人这么有信心就发个愿嘛 不然嘴砲无敌
作者: pickoff 0000-00-00 00:00:00
最好的1棒VS最好的中心打者 差别在谁打进季后赛了
作者: sealin 0000-00-00 00:00:00
某人说的他好像有投票权，科科
作者:
zgoi (zgoi)
0000-00-00 00:00:00三冠王包含打击率 可是打击率不是最没有意义的数据吗?
“不需要在讨论了” 我怎么想到King拿Cy的那年..(拖走)
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
0000-00-00 00:00:00要投票的人认为没有意义那才是没有意义
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00之前有篇讨论过，过去半个多世纪...
Ozzie Smith 1987年MVP票选第2 虽然没拿到 但他OPS
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00不要说没有三冠王，就连打击+全垒打双冠王都没有...
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00不管打击率的参考价值是否越来越低
.775 OPS+105 没HR 近代能拿到第二多分数也挺稀奇的
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00但同时在 Hit for average 跟 Hit for power两项能力称王
作者:
zgoi (zgoi)
0000-00-00 00:00:00突然想到 原本被期望会拿三冠王的男人... 是Pujols
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00可以用手上的棒子制造的破坏力会给人很深的印象
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00当然如果光选打击的奖项，还有汉克阿伦奖....
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00但往年棒子的破坏力在MVP上所占的比重较大算是一种潜规则吧?
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00当然所谓潜规则不是说就是好的，也不是所有人都认同的
作者: danman (共邑成) 0000-00-00 00:00:00
某g，既然你说两人都差不多，那为什么给米糕就是无理？
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00防守最大的问题是没有直观的量化数据变成评估模型一不同结果就会有出入
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00各家之言都有一定道理.但没人敢说哪个是"真实状况下"
作者: cjepj 0000-00-00 00:00:00
他的逻辑大概是打击差不多 但守备价值CF>3B
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00用靠近的方式去逼本来误差就很大.甚至比ba.rbi更大起码ba.rbi还可以分case去排除
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00防守?
作者:
Herlin (性感猪猪)
0000-00-00 00:00:00就算你认同防守不能量化 但是不表示你就应该把它扔在一边啊
作者:
Herlin (性感猪猪)
0000-00-00 00:00:00即使是传统印象派 也没有人会觉得Cabrera 防守比Trout 好吧
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
0000-00-00 00:00:00还有一点很直观 虽然防守不能完全量化 可是米糕跟Trout的
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00我上面那段话是针对拿WAR"数值"出来说嘴的
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
0000-00-00 00:00:00防守差距用看的也看得出来差很多
作者: cjepj 0000-00-00 00:00:00
难以量化是说差距在一以下可能有疑虑 差距到2.5那就很明显了
作者:
chucky (haha)
0000-00-00 00:00:00Miggy的防守很破也不是新闻,虽然说他在minor是当SS/2B在养
作者:
goopa (除此之外)
0000-00-00 00:00:00米糕当初好像从2A直升大联盟的吧...我去查一下他在2A跟3A总共有几场的经验...
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00就去年的CASE来提.原本的数字是9.8对7.7
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00看起来差距非常的巨大
作者: cjepj 0000-00-00 00:00:00
不过BR版dWAR 米糕今年是生涯年...XD
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00不过翻修后变成7.8/7.7 这WTF
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00防守到底该怎么转换.一直都有问题.所谓的差距"很大"是值多少?0.5?1?还是2
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00这跟BA有某种程度的相似性.0.3跟0.25看起来差很多
BR并没有"翻修" 只是把采用的防守数据由TZ换成DRS
作者:
Herlin (性感猪猪)
0000-00-00 00:00:00等等去年的case 你是说谁跟谁
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00但是实际上呢?大家都知道.防守会不会存在这种情形?
作者:
Herlin (性感猪猪)
0000-00-00 00:00:00我不懂你在说什么 BA 0.3 跟0.25 看来差很多实际上也差很多啊 所以你想表达什么...
当然不同的防守数据多少会有出入 但当大家都指向同一方向
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
0000-00-00 00:00:00去年是指Kemp跟Braun，原本BR版是9.8 vs 7.7
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00我那里的BA是打击率啦XDD
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
0000-00-00 00:00:00今年新的bWAR两人变成7.8 vs 7.7
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00但是现在大家都知道这0.05的差距是很有限的
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00防守的转换会不会有相同的问题?
就说了阿 BR只是把防守数据由TZ换成DRS TZ很爱Kemp而DRS不爱 差别在这
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00"非常好"该值多少?
作者: cjepj 0000-00-00 00:00:00
不知道值多少 但显然米糕的防守看不到鳟鱼的车尾灯至少 他们打击的差距应当比防守来得小
问题卡布打击没有明显优势 Trout在跑垒跟防守算是大胜
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00说的极端一点的例子(这是举例无任何意义)
就算认为WAR不准 撇开不看 还是看不到卡布赢的理由
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00如果实际上打占8成.跑守只占2成
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00那就算跑守部分大胜.整体上还是相去无几
作者:
mess0706 (我不是刘正 我是刘正伦)
0000-00-00 00:00:00你觉得看不到卡布赢的理由 可以去下大注Trout喔之前有人PO过吧，米糕的赔率还比较低，我是相信庄家啦
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00何况胖卡布的打击实质贡献比Trout多不少
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
0000-00-00 00:00:00推楼上
作者: cjepj 0000-00-00 00:00:00
打占8成 跑守占2成 这有任何理论上的依据吗
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
0000-00-00 00:00:00我说mess
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00推 pujos:说的极端一点的例子(这是举例无任何意义)如果真的断出比例.那这些问题都解决了...
两个谁选上都OK 但为什么WAR派要把三冠王看得很容易
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00现在就是没办法估出到底比重多少才有这些问题
比重一样啊 你在讲啥?多守一分和多打一分就是一样的意思
作者:
GuyPearce (GuyPearce)
0000-00-00 00:00:00三冠王很难得也很了不起 但不应该把它视为万灵丹
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00打一分跟守一分当然一样
作者:
pujos (lks)
0000-00-00 00:00:00但是PLAY转换成失分呢?再转换成胜场呢??
那是各家防守数据用不同的模型算出来的结果 跟比例有啥关系?
作者:
Levi (Massachusetts)
0000-00-00 00:00:00打击实质贡献的定义是？这样说好了，Miggy和Trout都是很好的MVP人选，谁拿都不意外
作者:
Levi (Massachusetts)
0000-00-00 00:00:00我个人对防守数据也一向持怀疑态度。但WAR至少有一个完整的量
作者:
Levi (Massachusetts)
0000-00-00 00:00:00化流程，而非漫天喊价，更别提随便抓一个极端例子进来辩论
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
0000-00-00 00:00:00就看Trout可不可以自己断掉Miggy三冠王之路了, 说实话他丢掉
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
0000-00-00 00:00:00MVP也真是怪不了人, 整个九月大劳赛, 不然Miggy再怎么爆发也
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
0000-00-00 00:00:00追不上...正好也是掌握在自己手上, 最后两场打8支安打出来吧
我觉得这个问题其实不在跑垒防守 还是回到打击面来看
问题是传统数据派的不认为Trout的打击和Miguel一样好
这样讲吧 如果两人打击数据倒过来 Trout四冠王 OPS+166
Miguel OPS+170 两个Rbat都53 这样还有人会去讲Trout
赢得很虚幻 或是防守大胜对整体没差 两个人半斤八两吗?
作者:
Eshow (rOssi)
0000-00-00 00:00:00我就不信有人敢说"一定"....不用看也知道的是三小= =