Re: [问题] 有关closer的问题

楼主: genie2 (新挑战)   2012-10-02 03:22:31
这个问题我好几年前就问过了…
好像是在一个"你认为接下来几年棒会有什么重大变化"的讨论串
我那时候就觉得…中继后援投手的使用和评量,应该是将来会被研究的方向
几年过去了…成效好像还是很有限啊…
我心中觉得不足的地方有(如果已经有相关研究请大家指正):
1.缺少一目了然的数据使大众了解中继后援投手的贡献
目前看中继后援投手贡献的主要数据就是 H(OLD),SV
感觉实在很不精细
而且一场比赛只发一个 SV 但是可以发N个 HOLD
造成感觉上SV就是比H有价值(有玩 fantasy 的玩家应该感受更深)
但是我觉得牛棚的目的就是守下胜利
投七八九局的人,应该都有功劳,特别是面对特别棘手的状况的人
但是缺少有用的数据来评量这些,例如
(A) 解决特别危急的场面
(七下一死满垒 上来制造双杀 也只有 1H)
打者都有 RBI 而且还是广为人知的数据,中继投手都没有
虽然RBI被 argue 说不是很好的数据,但是至少大家都看见
中继投手有那个“解决多少继承的跑者”的数据 但是能见度很差
(B) 面对特别强的对手
现在棒球流行牛棚一人负责一局,假设七八九局牛棚分别面对 234/567/891棒
那七局那个投手感觉是最重要的,因为那边最有可能形成大局
不过记录上 他们都是各自投了一局…
2. 缺少不同的调度牛棚的理论
关于排棒、关于四人五人六人轮值、关于先发可不可以中三日
关于先发投手该投多少球
相关的论述都很多很精彩
但是牛棚的调度好像比较少被探讨,感觉这是一群没人爱的小孩
WPA 角度来看,后援投手和先发比都低得多
可能真的反映了后援就是不那么重要
但是从人数上来看,牛棚应该占25人名单的 1/4 却少有人讨论
例如 "Baseball between the numbers" 里都有一章
"Can you have too much pitching?" 但却没有一章
"Can you have too much bullpen?"
(好吧我承认我是 RP 控,我到现在还记得06年我去 Anaheim 看 WBC 美国队
豪华 RP海 觉得超开心的…那时候我就想…Can you have too much bullpen?)
3. 后授投手的薪水和他的位置明显相关
这其实是我最不能接受的!
顶级的 setup 最多领 4M 就封顶了,顶级的 closer 可以领到 7M+
虽然说其中有年资的问题,bullpen staff 常常都不是 FA
但是也有很多老鸟后援投手也很强,因为拿不到固定的 closer 位置
一辈子就少赚那么多钱
话说 moneyball 的人都没打算研究这个吗…
说不定可以组个全部都少于 2M 但是超强的牛棚之类的
如果有那天我会很有兴趣知道他们是怎么看的
作者: nolander (自己国家自己救)   0000-00-00 00:00:00
09年教士就有阿 请参考#1CPbrYTA (MLB)
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   0000-00-00 00:00:00
数据投的看法就是RP被高估,你的第二点跟第三点其实不是
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   0000-00-00 00:00:00
问题。至于第一点,WPA算是在回答这个问题,当然还不完美
作者: nolander (自己国家自己救)   0000-00-00 00:00:00
今年教士牛在街哥受伤那阵子反而表现更好也是一例
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   0000-00-00 00:00:00
第一点的B在大样本下其实不会差太多
作者: nolander (自己国家自己救)   0000-00-00 00:00:00
09年的Bell才1.25M 那年几乎可以说是MLB史上最强牛棚...
作者: nolander (自己国家自己救)   0000-00-00 00:00:00
阿写错 是10年 那年最好的RP是Thatcher跟Adams
作者: IAmaMouse (我是一只老鼠)   0000-00-00 00:00:00
话说WPA的理念似乎和其他的数据不太相同
作者: nolander (自己国家自己救)   0000-00-00 00:00:00
再来才是Bell跟现任setup Gregerson Frieri也很不错
作者: nolander (自己国家自己救)   0000-00-00 00:00:00
气死我了 这样讲不清楚 回文好了!!
楼主: genie2 (新挑战)   0000-00-00 00:00:00
如果说 RP 的重要性很低,那我同意 2 可能不是问题
楼主: genie2 (新挑战)   0000-00-00 00:00:00
(研究不应该花时间在不重要的课题)但是 CP 拿别的 RP 两倍以上的薪水,我就觉得很有问题
楼主: genie2 (新挑战)   0000-00-00 00:00:00
尤其如果他们的重要性都很低的话…那更应该有 "Are you overpaying your bullpen?"之类的讨论
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   0000-00-00 00:00:00
CL是被overpaid,不是因为CL拿很多钱所以其他RP被低估是因为CL被overpaid认为CL被overpaid的讨论还满多的
作者: LWK (LWK)   0000-00-00 00:00:00
我很好奇日职的终结者薪水为什么这么高?= =
作者: jerryklu (鲁凯)   0000-00-00 00:00:00
钱球有讲到一点豆爷对终结者的看法吧,他就是认为SV的数
作者: jerryklu (鲁凯)   0000-00-00 00:00:00
据很容易累积,而且关门又不一定都是面对中心打线,所以
作者: jerryklu (鲁凯)   0000-00-00 00:00:00
终结者是谁根本不重要,还可以随便拿只投手洗数据去抢劫
作者: Sparksfly (火光飞舞)   0000-00-00 00:00:00
MLB的CL也没便宜到哪去XD

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