Re: 别用WAR看MVP票选吧

楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-09-25 18:50:08
※ 引述《CGary (下雨天也挺浪漫的)》之铭言:
: 1. 守备移位之后 WAR 的调整, 转换守位 WAR 就"自动"上升合理吗?
不是这样吧?以WAR的逻辑来说,你的比较对象是replacement level的球员
但是因为守备价值的来源是UZR,而UZR比较对象是联盟平均
这是为什么需要做positional adjustment,
也就是说这个adjestment是针对UZR"联盟平均"转至WAR "RL"
并没有因为转换守位就自动上升
以胖卡布今年跟去年来讲
FG去年给他的fielding是-3.8,守位校正是-12.1
 今年        -9.4 + 1.4
这代表去年胖卡布相较联盟平均一垒手多掉了-3.8分,但是相较你从小联盟里可以找到
的最低限度的3A球员又多掉了-12.1分
换句话说,现在联盟的一垒手是守得比replacement level的人还差的
那么今年守三垒就反过来了,他比联盟平均差更大,但是比RL还要好
也就是说现在联盟平均的三垒守备是高过RL球员的
这其实也表示胖卡布相对一垒,他三垒是守得比较好的
FG会特别列一栏Fld+Pos我想也是让人一眼看出来这个差异
去年胖卡布是-17.3,如果他三垒守得一样烂,理论上他fielding的RAR会是-18.7
但事实上只有-9.4
: 2. 盗垒达到什么水平, 对进攻的期望值是上升的?
: 3. Clutch 到底重不重要? 九月劳赛到底值不值得被扣分?
: 4. RBI 的价值到底该怎么被衡量?没有价值是绝对不可能的, 但有多重要?
stats head说clutch跟RBI不重要奠基于一个重要的事实
就是这两样东西是不是“能力”
好比郑昌明单场三响砲,他就是干出去了,那场比赛赢球是他的功劳没错
但是你要他继续复制这种砲火吗?还是期待陈金锋比较好吧?
几乎全数的球员都没有clutch的“能力”大概是共识,而RBI更牵涉到队友的表现
所以说在衡量一个球员的“未来”时这些不是重要的指标
但是当今天的问题是一个球员的“贡献”的时候那又不一样了
三响砲就是三响砲,这场比赛贡献最大的就是郑昌明,跟他能不能复制到未来是两个问题
所以在衡量贡献的时候,我们不能用同样的逻辑说clutch跟RBI不重要。
但是这个问题出在RBI跟clutch本身,或者换个方式问,为什么RBI代表贡献?
前面说了RBI跟队友有很大的关系,clutch也是
你上了垒,队友打不回来,或者你打了出去队友上不了垒,这些都跟你无关
用RBI去衡量贡献是很不精准的方法,这就像是SV或者wins一样
我八下面对三四五棒,你九下面对六七八棒,SV记在你头上,我的贡献真的比较少吗?
三冠王都是同样的道理,HR、H、RBI被设计出来,然后被异化,大家忘记当初设计这些
数据的目的(是的我想很多人都忘了这些也是数据)是要尽量表达球员的贡献
那么我们已经可以很统计式的说这三样数据对于表达球员的贡献相当不精确
而WAR设计本身的目的就是衡量一个球员的"value",那么如果信这套,
most valuable player在一个理想世界里当然是给WAR最高的球员
不过不管怎么说,这不是个理想的世界 :(
: 这些传统不会在媒体上被谈论的问题, 最近一再被挖出来谈
: 如果能借这个机会, 让更多投票者熟悉 RC27, WPA ,UZR 这类数据
:  对投票者观念有显著影响我觉得就值回票价了
: WAR 准不准确我觉得还有得讨论, 但如果要把守备成果也算进去, 那么别怀疑,
: Trout 今年应该是比较好的... 所以我很希望能借这次来冲击一下传统思维
: 当然, 胖卡成绩有多优秀, 并不需要透过 MVP 来再次证明, 他这三年的产出几乎
: 一模一样...
作者: ygjhsu (杰)   0000-00-00 00:00:00
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-09-25 18:56:00
季赛/季后赛的clutch差别可以被讨论 但近来很多人说卡布九月爆气 Trout低潮 就说卡布应该加分实在很吊诡
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-09-25 18:57:00
不管在几月帮助球队拿到一胜就是一胜啊这跟平常讨论clutch常常搬出来的RISP不一样 一只安打在
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-09-25 18:58:00
RISP与否的状况下打出来对球队有不同的意义但不管几月帮球队拿到一胜就是一胜
作者: hc1118 (人˙非)   2012-09-25 19:24:00
赞同"能力"跟"贡献"分开来看 但WAR的修正就表示各项加权不
作者: hc1118 (人˙非)   2012-09-25 19:25:00
是绝对的正确 又怎么能肯定MVP在一个理想世界里就是给WAR最高的球员?
作者: vg175 (非典型廢言)   2012-09-25 19:37:00
会认为胖卡布九月表现有加分的多半还是着重在印象分数吧
作者: BlitzX   2012-09-25 19:45:00
WAR本身公式就没有定论了 是要怎么说他是理想的
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2012-09-25 19:45:00
positional adjustment是为了反应各个位置守备的难度
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2012-09-25 19:46:00
不是平均转到替补水准
作者: abc12812   2012-09-25 19:47:00
WAR主要问题还是在守备比较难分析 其他守位校正 打击跑垒这些数据都已经很成熟了
作者: pikachu123 (pika)   2012-09-25 20:06:00
WAR 没定论是因为UZR 本身就有缺陷 像捕手的dWAR
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2012-09-25 20:08:00
推~~~~~特别是最后一句 XD
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-09-25 20:12:00
守备位置的难度就是校正到RL水准,这是一样的逻辑
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2012-09-25 20:26:00
替补水准球员默认是平均守备能力
作者: hc1118 (人˙非)   2012-09-25 20:27:00
刚刚发现Andre大在几天前也有针对这个问题谈到"能力vs贡献"
作者: Re12345 (GF#2)   2012-09-25 21:23:00
九月表现有加分,所以以后9月的队伍胜场才纳入计算好了
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-09-25 21:31:00
跟守备能力无关,是打击能力的差别你今天是三垒手你代替的是可能RC 50的人,你今天是一垒手
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-09-25 21:32:00
你代替的是RC 80的人,这是为什么要做守位校正,不然以WAR的定义而言,难度有什么好校正的?WAA就不会有这个问
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-09-25 21:34:00
ok我知道了,我原文写的不好
作者: rtipaa (rtipaa)   2012-09-25 22:29:00
推这篇,简单明了
作者: nolander (自己国家自己救)   2012-09-26 03:43:00
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2012-09-26 08:40:00

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