楼主:
pujos (lks)
2012-09-14 00:25:22众所皆知
WAR(Wins Above Replacement)
是评估球员比起4A球员所能获得的胜场数
考量的点有
打击.防守.跑垒.守位校正及rep adj(这该怎么说比较好?)
其中他把守位校正跟field分开来看
对守位的校正
似乎是把9个守位按造守位光谱来做做加减分(对年代做修正)
但是在这里评估的点在哪?
助杀.守备率.还是range
另外对位子的额外Bonus/penalty
是依照单守位做加成(相对于其他守位)
或是有考虑到不同球员有其异同??
而在守备的评估上
却是以该球员对比该位子的球员来做评估
一样问题再次出现
评估的点在哪?助杀.守备率.还是range
是对比所有球员还是该位子的球员?
综合上面两点
既然能做到对守备光谱针对不同位子做出加减分
何不直接带入此球员的守备能力
综合来做出单一数字的评估?
而非得分成两部分?
变成有重叠的数据?
造成了今年胖卡布从1B->3B
WAR上直接+1(他的手套.在这次转变其实没有太大的+-分)
WTF?
这对评估球员的帮助在哪?
变成只有同守位的球员才有比较精确的评估值
而对那种守位转换的球员
或跨守位的球员.似乎精确度有进一步提升的空间?
还是在这部分有其他的考量点?
试想看看如果普猴子蹲的是3b
而在转换中变动不大的话
他这10多年的平均WAR是可以+1
这对评估上会有多大的差异?
最好守备位子跟最差守备位子的球员
球赛都还没开始打就差1-2WAR
这该如何谈跨时代位子评估球员?
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2012-09-14 00:33:00每个打席获得的war会由守备位置调整阿
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2012-09-14 00:46:003B价值比1B高，这有什么好怀疑的吗?
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2012-09-14 00:46:00能守3B的球员价值就是比1B高啊
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2012-09-14 00:47:00胖卡布直接上升1算他厉害能站3B 普神只能说他活该是1B阿
楼主:
pujos (lks)
2012-09-14 00:47:00WAR的精神不是价值.而是贡献
楼主:
pujos (lks)
2012-09-14 00:48:00如果说两者的Rfield相近.但是却因为Rpos出现差异
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2012-09-14 00:48:00文字你可以自己斟酌，我自己看都一样，你也懂我们表达的
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2012-09-14 00:49:00能站3B本身就是一个贡献 因为就把1B空出来给个棒子站
楼主:
pujos (lks)
2012-09-14 00:49:00或许单一年度的统计还好说.长时间累计下.该如何谈评估?
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2012-09-14 00:53:00反过来说，买CF守绿色怪物，我想不管是价值还是你说的贡献
作者:
Tenka (Tenka)
2012-09-14 00:54:00Pujols能守三垒的话会让球队多拿一胜 是哪里不合理
作者: v32767 (..) 2012-09-14 00:54:00
能在SS守到平均的选手就是比硬把他放到1B拿金手套有价值啊
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2012-09-14 00:54:00都是明显的下降
作者: v32767 (..) 2012-09-14 00:55:00
或是你说的贡献 反正我是同个意思
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-14 00:55:00我不晓得你的问题在哪里 是那个差1~2 WAR 是怎么估的
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2012-09-14 00:55:00至于统计我不知道你的困难点加起来，我的话，用加法
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-14 00:56:00还是说你觉得根本就不应该差那1~2 WAR
楼主:
pujos (lks)
2012-09-14 00:56:00rpos对守位有一定的加成在却有别于守备之外
楼主:
pujos (lks)
2012-09-14 00:57:00我好奇地点正在那个rpos到底怎么估的
说真的MLB都是一些天才 但是像A-ROD这种守SS的天才
作者:
Herlin (性感猪猪)
2012-09-14 00:58:00其实我没研究过WAR 的算式 所以Rfield 和Rpos 是啥说一下吧
楼主:
pujos (lks)
2012-09-14 00:58:00而rpos并非对所有同守位的球员都是一样的加成或惩罚
然后 不同守位的人 他们的replacement level都不同
不管打击或防守都是就以Miguel Cabrera的例子来看吧
他守3B时 取代的是一个AAAA的3B相对的 他放1B时 是取代AAAA的1B
3B的replacement level player和1B的对球队能作出的"绝对贡献"是不同的3B的replacement level可能在.23/.28/.32 (随便打的)
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2012-09-14 01:12:00pujos注释英文有点难理解...
楼主:
pujos (lks)
2012-09-14 01:12:00但是无论如何从帐上面看4A级3B比起4A级1B差距不到1WAR
作者:
aibakoji (废柴打线抖抖牛棚)
2012-09-14 01:13:00楼主:
pujos (lks)
2012-09-14 01:13:00直接从BR上看约只在0.2上下
楼主:
pujos (lks)
2012-09-14 01:14:00那个数字当然很不精确.不过比起他给的Bonus似乎有差距
从a大那个连结 3B和1B在攻击面上就是差了12 runs就差不多是1胜的差距
楼主:
pujos (lks)
2012-09-14 01:21:00那这样问题又来了他Rpos对照的球员是average的球员
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2012-09-14 01:21:00连结满有趣的，2010年之后觉得造成别人失误也是种能力
楼主:
pujos (lks)
2012-09-14 01:22:00但是真正在这里的计算基础是replacement的级别
楼主:
pujos (lks)
2012-09-14 01:23:00这不能当线性转换的依据吧.球员位子的转换
楼主:
pujos (lks)
2012-09-14 01:24:00并不代表你填洞的球员是avg.同时差异也在
楼主:
pujos (lks)
2012-09-14 01:25:004A级的3B对比4A级的1B.差距未必然跟AVG之间的差距成等比
.........以BR来说 本来就不是看AVG啊
楼主:
pujos (lks)
2012-09-14 01:34:00但是你看到那12分的差距是avg球员的差距阿@@
replacement level的算法 下面有非常详细的叙述
楼主:
pujos (lks)
2012-09-14 01:36:00那边该用REP球员来做计算的依据吧
因为replacement level是从平均来的
我讲真的 对这数据有疑义 应该直接对数据开发者提出建议 而不是在此钻牛角尖.....就算我们真的能够找到算式回答你 也不能够完全解释
开发算式的意义 何况WAR这东西BP FG BR的定义都不同评估RC的方式、守备的价值、加上很多有的没有的
两家之间的WAR结果可能相去甚远.....同样评估攻击 BR拿三围 FG拿EQA 比较基准就差很多了
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2012-09-14 01:54:00我想版上大概没人会算WAR，后面提到REP和AVG的差别很有趣
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2012-09-14 01:56:00网页最后还很无里头的冒出一行WAR = WAR_rep + WAA
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2012-09-14 01:57:00我没有整篇看到尾，不过这一行算式让我昏了很久...
作者:
MingXDD (一流杂碎)
2012-09-14 01:58:00或许这一行算式就是我们的答案?
考虑到PA跟守备局数自然就不可能会有相同的RPos，再加上你还有可能去守备别的位置。
replacement level就算了，填洞的球员是不是average影响到什么了?
后面那行应该指得就是replacement level的球员平均的分
数加上你跟平均多得几分这样而已，怀疑replacementlevel的话那干脆看跟平均比较的WAA就好。