Re: [讨论] 这笔交易对道奇其实没那么糟吧

楼主: abc12812   2012-08-30 23:43:40
推 pasaword:单卖A-Gon 但是队上还有两张长烂约在是要怎么re-built? 08/27 13:52
哀 其实我不是很理解为什么大家会认为单卖A-Gon是异想天开的想法?
在我看来 如果只考虑实力因素 不考虑球队气氛老板口袋这些杂七杂八的问题
红袜现阶段最好的操作应该是stay put 以不变应万变
今年战绩差很大部分是运气太差 刚好几个主力不是伤就是低潮
期待他们明年反弹打出有竞争力的球季是很合理的
不过 显然现今红袜FO认为接下来几年都没救了 所以把A-Gon送走
ok 如果要重建 送走A-Gon是可以理解的举动
但红袜顺便把Beckett和CC打包是符合"重建"的方向吗?
在我看来 如果目标是三年后的竞争 那FO应该是想办法榨出手上每个球员的最大价值
送走A-Gon是合理的 不只可以清掉不少薪资
最重要的 是他是可以洗劫农场的货色
利用A-Gon所换来的新秀群 加上系统培养的Middlebrooks/Lavarnway/Barnes
可以期待三年后整合起这群战力 再度卷土重来
那为什么不要顺便打包CC/Beckett? 很简单 因为这两人在最低点
打包送走 就等于是吃掉A-Gon所能带来的新秀天分
于是 原本单卖A-Gon可以换来的Rizzo/Kelly顶级双主菜 (交易对象不一定要是道奇)
在打包CC/Beckett之后变成两只BA 90左右的中上新秀
这对球队未来显然是较不利的
或许有人会问 不换CC/Beckett就没有薪资空间了?
没错 但我也要反问 重建中球队要薪资空间干嘛?
而事实上 Beckett的合约两年后就到期 CC合约再走三年就只剩两年
到了预定要竞争的三年后来看 这两张烂约那时要处理肯定比现在容易很多
甚至可以说是毫无影响
况且CC/Beckett虽然是烂约 但并不是烂货
Beckett去年还投得很好 CC在光芒也曾勇猛过
期待这两人反弹制造出交易/自用价值不是不可能
在现在这最低点急着脱手真的是最好的操作吗? 我很怀疑
那现在红袜FO选择清薪资而非换新秀 得到薪资空间没错
但同样也使红袜战力大降级 而没有获得有潜力的未来
显然从重建的观点来说是不合逻辑的
唯一合理的想法是FO要拿这笔钱到FA市场上大开杀戒
但这一想法是危险的
1) FA不是想签就有 太多被别队拦湖的可能性
2) 近几年市场太浅 好货少 一旦被拦替代方案几乎没有
就以今年来说 最大尾的两条是Greinke/Hamilton
这两人各有各的问题自不待言 最麻烦的是一旦上市场 价码都会飙超高
一般预期这两人至少都是平均20M/y*5y以上的长约
就算红袜一起打包买走 这两位加起来的战力不见得>A-Gon+CC
问题不见得比较少 但要价几乎肯定比较高
如此看来 清薪资空间买FA有比较好吗? 这就留给各位自行判断了
我的个人观点是:
1) stay put
2) 卖A-Gon
3) 全部砍掉重练
作者: syt1112 (提拉米苏)   2012-08-30 23:45:00
CC那个约 我是觉得太卡了 ...
作者: whj0530 (億載金城武)   2012-08-30 23:46:00
Greinke+Hamilton 战力应该有大于吧?
作者: pujos (lks)   2012-08-30 23:47:00
问题在抢不抢的到
作者: pujos (lks)   2012-08-30 23:48:00
货越少越难抢如果开的约太超过.那打包A-Gon的行为跟白痴一样
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-08-30 23:52:00
太过乐观了。
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-08-30 23:53:00
你去期待新买FA会烂掉加上CC跟北极反弹不是很奇怪嘛?
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-08-30 23:54:00
然后A-Gon换来的顶货又能顺利长成并且提供相等的WAR?
作者: pkbrown (朝变态绅士迈进XD)   2012-08-30 23:55:00
关键应该是CC那个约..
楼主: abc12812   2012-08-30 23:55:00
重建球队期待的是新秀成长 我可没期待CC/Beckett反弹只是说如果有反弹那最好 就又有操作价值
楼主: abc12812   2012-08-30 23:56:00
没反弹也不要紧 因为到那时烂约也不烂约了
作者: pujos (lks)   2012-08-30 23:56:00
CC/Beckett没反弹等自然断头就好了.没必要为了清这两张约
作者: pikachu123 (pika)   2012-08-30 23:56:00
CC反弹很合理阿 事实上CC今年就打得不错 球霸就难说了
作者: pujos (lks)   2012-08-30 23:57:00
放弃榨出A-Gon最大交易价值的机会<=abc的文意应该是这样
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-08-30 23:57:00
你说这两人在低点,CC先不论,那北极这球速滑落
作者: pikachu123 (pika)   2012-08-30 23:57:00
不过他现在回到国联 搞不好跟AJ一样
作者: alex710707 (PonWei)   2012-08-30 23:57:00
球队不变是最好方针我有疑点,一个豪门常胜军连续三年没
作者: alex710707 (PonWei)   2012-08-30 23:58:00
进季后赛,前两年还可以怪DL跟运气差,但连续三年不进而且第三年胜率不到五成,这肯定有问题,Ben的想法该是想在
作者: alex710707 (PonWei)   2012-08-30 23:59:00
问题扩大前快处理掉,至于这些问题是否出现在CC跟北极?还有牺牲掉A Gon是否值得就很多要讨论了
作者: zehow (重新出發)   2012-08-30 23:59:00
红袜这种豪门哪会重建阿...清薪资明年买FA才是球对方针
作者: sunnydragon7 (香肠)   2012-08-31 00:00:00
财务出问题了?
楼主: abc12812   2012-08-31 00:00:00
今年运气我觉得是超差 A-Gon/派秃/八扣子/Lester一起打烂
作者: pujos (lks)   2012-08-31 00:00:00
A-Gon那张约是目前1B最好的约没有之一
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-08-31 00:00:00
CC即使反弹都不乐观他会有20M的绩效,赞成卖的原因是
作者: catsondbs (猫仔)   2012-08-31 00:01:00
我也觉得"重建"不是目标 像铁厨说的直接砍掉重练
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-08-31 00:01:00
这样,留着赌烂才是原因。
作者: pujos (lks)   2012-08-31 00:01:00
想要再找到一张接近的都很难.别说要从FA上签回来了清掉他只为了顺便打包CC+北极
作者: pujos (lks)   2012-08-31 00:02:00
豪门都不豪门了
作者: catsondbs (猫仔)   2012-08-31 00:02:00
像zehow所说 尽快把薪资空出来补强的效率比较快
作者: searoar (暗坑大豆)   2012-08-31 00:03:00
薪资空间是给利物浦的
作者: alex710707 (PonWei)   2012-08-31 00:05:00
问题补强要补谁? 自由市场最大尾的汉神跟魔神都有问题
作者: searoar (暗坑大豆)   2012-08-31 00:06:00
英超转会剩两天 就等著看利物浦乱喷钱吧
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-08-31 00:06:00
现下感觉有机会出脱先说。
作者: catsondbs (猫仔)   2012-08-31 00:07:00
也不是说一年内立即弹回来 建立冠军队伍要花点时间
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-08-31 00:07:00
不然像去年为了省那一点钱就送走太郎实在很糟。
作者: catsondbs (猫仔)   2012-08-31 00:08:00
而且也更有能力交易吃下别家球队的大约球员?
作者: lolity   2012-08-31 00:09:00
豪门球队没有时间可以重建,球迷每年都要看季后赛。
作者: alex710707 (PonWei)   2012-08-31 00:09:00
像2010年吹哥那种被低估的好约选手也不是说有就有 就算有还要再加上球队眼光准
作者: pujos (lks)   2012-08-31 00:10:00
准备吃别人家的大约.那为何要放掉A-GON21M绑到36.多爽的约
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-08-31 00:10:00
因为躲人指名阿,不然干么不送其他人。
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-08-31 00:11:00
躲人就是要A-Gon,不然吃约没的谈。
作者: pujos (lks)   2012-08-31 00:13:00
如果红袜不准备明年就要直指WS.那等于躲人只吃掉CC就盘来
作者: alex710707 (PonWei)   2012-08-31 00:13:00
A Gon来红袜,我才注意他,这两年拉打真少,过去在教士很
作者: alex710707 (PonWei)   2012-08-31 00:14:00
少拉打HR吗? 有没有办法查到A Gon HR的分析或统计
作者: pujos (lks)   2012-08-31 00:14:00
A-Gon.说真的越谈越觉得道奇爽翻了
楼主: abc12812   2012-08-31 00:14:00
A-Gon说自己的全垒打被绿色怪物吃掉至少五只
楼主: abc12812   2012-08-31 00:15:00
他本来就是推打型打者阿 在教士时推打轰比拉打还多
作者: pujos (lks)   2012-08-31 00:15:00
北极回不回神都无所谓.两年断头
作者: catsondbs (猫仔)   2012-08-31 00:16:00
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-08-31 00:16:00
袜迷送走CC爽还有一些情感因素在,譬如Reddick
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-08-31 00:18:00
如果不是盘来CC,现在外野会多一个20HR+的帅哥。总之情感问题不见得是说:这样看会亏耶,你爽啥?
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-08-31 00:19:00
能解决的。
作者: syt1112 (提拉米苏)   2012-08-31 00:29:00
送走洪老二+萝莉+史古太郎 都觉得很扯 ...
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-08-31 00:30:00
红老二和罗莉还好吧 那只是结果不好罢了
作者: syt1112 (提拉米苏)   2012-08-31 00:31:00
导致今年袜袜SS根本是洞...
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-08-31 00:32:00
Andrew Bailey是all star等级的CL
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-08-31 00:33:00
罗莉在红袜始终痛痛缠身没能打出来 红袜应该把他排除在未来蓝图里面了
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2012-08-31 00:33:00
我觉得老板就只是肚烂CC 肚烂Beckett 又不想吃薪水
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2012-08-31 00:34:00
可能想的根本没有像版上这几天讨论的这么深远
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-08-31 00:34:00
史古太郎那笔就只是单纯想省钱的交易......
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-08-31 00:35:00
刚捡option没多久就被换掉 还是换免洗牛
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-08-31 00:36:00
当时三垒有光头 SS有Scutaro 二垒也有Pedroia Lowrie最多就是个工具人角色而已
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-08-31 00:38:00
所以卖Lowrie补牛理论上是不太好但是也不糟糕只是那头牛炸得乱七八糟
作者: cardfat ( )   2012-08-31 00:39:00
应该是早想把他们送走 刚好有好的提案 不然又要多忍一年
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-08-31 00:39:00
对阿 只是结果不好而已 交易本身当时不能说烂
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-08-31 00:44:00
拿牛换野手是稳赚不赔,至于谁赔嘛...
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-08-31 00:53:00
除去情感因素 在有Punto的情况下这交易还可以理解
作者: nolander (自己国家自己救)   2012-08-31 01:08:00
因为这支球队不能花三年重建阿...
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:08:00
其实我想红袜的判断应该是1.CC回不来..2.处理球队政治问题..所以反正未来三年都没什么机会了,钱留在手上比较实际
作者: dp44 (lol)   2012-08-31 02:09:00
送走光头佬那时 我就不太清楚红袜到底是想做什么了
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:09:00
另外,反正球队的洞和要谈薪水的人那么多,省下来的钱先往
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:10:00
那里丢,处理完搭配还在长的prospect找出一个核心再看要
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:11:00
怎么做....
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:12:00
不过这样其实还是有风险的...以天使的来说,这几年单场票
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:13:00
价,在stubhub上是道奇,洋基然后是红袜...洋基没进季后赛
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:14:00
那一次,第一次在stubhub可以买到对洋基10元以下的票...今年红袜战绩这样,则是更惨,这两天最便宜的票大概不到2元
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:15:00
单然我没有长时间盯红袜的票价,但战绩如果三年内都起不来
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:16:00
那球迷的热情还能不能维持,那可能就是个问题...
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:20:00
不过我想红袜应该也是想过球迷的立场,才决定把CC一起处理
作者: yeeh (yeeh)   2012-08-31 02:21:00
以躲人的玩法,假如今天A-Gon是自由球员,躲人肯花多少抢他?
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:21:00
必竟多数红袜迷都CC是不耐的,这个做法至少对球迷来说,情
作者: yeeh (yeeh)   2012-08-31 02:22:00
真的没那么了不起,一个好约+一个烂约,差不多而已
作者: MinChuan (铨)   2012-08-31 03:41:00
北极跟CC两个至少要送走一个,效益太差(结果两个都走)
作者: MinChuan (铨)   2012-08-31 03:42:00
何况还有休息室问题,CC的约真的太贵,他健康都不一定有20M
作者: MinChuan (铨)   2012-08-31 03:43:00
的表现ˊˋ
作者: zzxzero (zzx)   2012-08-31 03:56:00
预定要竞争的3年后?哪只眼睛看到sox要重建3年
作者: zzxzero (zzx)   2012-08-31 03:57:00
现在这样搞 年底就能抓大鱼 明年重回季后赛了你的方法要等3年 哪个好?
作者: b2209187   2012-08-31 04:02:00
重建中的薪资空间可以当作是为以后做准备阿你资源有限下,现在省下来的钱以后就可以拿出来用
作者: xgpwh (有人)   2012-08-31 04:02:00
楼上啊,这篇文章的起点就是re-built
作者: Guillen   2012-08-31 04:19:00
不要乱说,利物浦的财务跟红袜是分开的,今天也才签了个1M
作者: Guillen   2012-08-31 04:20:00
小将,还把Andy Carroll送走。哪里来的乱喷钱?
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 06:09:00
其实在FA签一签,也许红袜不能是分区冠军的竞争者,但要冲
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 06:11:00
击外卡,在现在的赛制下还是有机会的...只是听起来有点弱.
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 06:12:00
但我想如果能冲击外卡,短期内袜迷应该就还可以接受...
作者: tigertiger (虎虎)   2012-08-31 06:55:00
现在省下来的钱以后就可以拿出来用 <= ?????
作者: tigertiger (虎虎)   2012-08-31 06:56:00
没这种事 今年没花完 就是老板拿去开趴用了
作者: jacksun ( )   2012-08-31 09:05:00
CC能上只是亏得比较少 没有20M的价值
作者: jacksun ( )   2012-08-31 09:06:00
这个团队连Youk都能拿去换两个杂鱼 送走谁都不意外
作者: j07242054 (啾啾)   2012-08-31 10:06:00
CC2约卡是卡在球迷的心理吧
作者: pasaword (P幣拿來)   2012-08-31 10:23:00
我的想法是BOS应该会想要尽快在短时间内恢复竞争力
作者: pasaword (P幣拿來)   2012-08-31 10:24:00
配合农场家清出来的薪资空间去FA补货 如果空间不足就
作者: maikxz (超级痛痛人)   2012-08-31 10:51:00
Jed Lowrie就算留住 也不一定能贡献多少 从七月中进 DL 到现在还没出来 本身就是个痛痛人+内野工具人脚色
作者: IronChef (Schadenfreude)   2012-08-31 14:10:00
4) 把球霸拖出去全毙了
作者: MingXDD (一流杂碎)   2012-08-31 16:27:00
因为红袜根本不可能重建三年,连重建一年都不太可能
作者: MingXDD (一流杂碎)   2012-08-31 16:28:00
今年开季相对虽然没前几年强势,但也没到放弃
作者: MingXDD (一流杂碎)   2012-08-31 16:29:00
60M的薪资空间让红袜最快明年就可能重回季后赛
作者: MingXDD (一流杂碎)   2012-08-31 16:30:00
私以为最好的建军方向就是保持每年都能进季后赛
作者: MingXDD (一流杂碎)   2012-08-31 16:31:00
建立进季后赛的球队比建立赢得季后赛的球队容易且实际
作者: MingXDD (一流杂碎)   2012-08-31 16:32:00
因为赢得季后赛只能靠气势,实力次之
作者: KayRain (Kay)   2012-08-31 23:49:00
到底谁要跟你等三年后 明年就重建好了
作者: jimmihg (TheKing)   2012-09-01 23:38:00
我蛮推这篇的,A冈是不可多得的MVP级好手,搭配两个鸟约这样清掉确实很可惜,FA市场真的变量太大,不是你要签就一定有!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com