本版 #1F_RmxcK & #1GEYi25Q
推 pujos:这交易没这么差+1
→ pujos:CC的上垒加防守正常化有个334.OPS有到0.85上下就赔不到哪去
第一句我就笑了...CC在MLB完整球季9年的carrer high OPS也才0.85...
以为2010年的carrer high是average吗???XD
→ pujos:也只有CC现阶段疑问比较大.要这样绑着卖.红袜有这么急吗
球速一直掉今年ERA+只剩85的北极难道没有疑问???XD
推 pujos:道奇付出看起来还能接受
→ pujos:北极撑死了两年就砍头了.CC跟A-GON算打平
撑两年就砍头...讲得好像31.5M不占薪资空间一样 科科
推 pujos:CC能上场的话他overpaid的部分跟a-gon一起算打平还ok吧...
A-Gon每年21M跟自己身价差不多打平...还想要cover CC的大烂约咧
而且如果A-Gon之后的打击如果跟今年的表现一样，那光他本身就overpaid更遑论cover CC
推 pujos:CC值不到14M??没被这么看虽郩吧-.-
推 pujos:正常出赛单季能贡献4-5WAR的OF只有14M
→ pujos:假设能上场稳定提供WAR4左右的贡献.基本起跳最少15M
→ pujos:别因为他这张约的成绩太差.也连带抹掉他之前所该有的价值
→ pujos:正常WAR4-5的OF.20M一年也就只是稍贵了点罢了
可是你说某ACE自由市场市价签不到20M而且就算落到西街等级的15M也不用太意外
而该位ACE他一年的WAR可以达到4喔...科科
→ pujos:不过能成为一个WAR贡献在2-3之间的OF.道奇有钱也不是不能接
→ pujos:受.这两年不算前五年WAR最低2.3.最高6.6.平均4.3
→ pujos:附带一提平均约2.5的OF
推 v32767:所以你认为A-Gon的约是被低估的? 而且足够补CC的洞?
→ goury:A-Gon的约一定是低估，非常明显。不够补CC的洞，但躲人因此
→ goury:这两年冲击WS的洞都补的差不多了。运气好拼到了，WS无价！
A-Gon的约 7yrs/$154M 是签的不错...
但第一次听到平均这每年22M的约是"明显低估"A-Gon实力的...可能是我孤陋寡闻吧
→ pujos:刚无聊去查了一下他那个成绩的OF该有的均价
→ pujos:20M只是稍微高一点点而已.最多差距不会超过3M...
→ pujos:这样算起来当时被骂惨大烂约.似乎过头了...
推 pujos:WAR 4-5.值不到17M?那你的签约标的大概是Matt Holliday
可是你说某ACE自由市场市价签不到20M而且就算落到西街等级的15M也不用太意外喔...科科
推 pujos:拿个WAR 4-5之间不值17-18M的出来看看
→ pujos:CC的合约年WAR是6.6.比Holliday都高-.-
→ pujos:就算那是庆祝行情.随便以WAR4.5的FA来看16M是"基本起跳价"
推 maxspeed150:2011 Jered Weaver WAR6.7 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ pujos:不愿意面对CC实际的身价一直跳你不烦吗?
不愿意面对黑魔使进FA可以签到平均20M/Y的约你不烦吗?
→ pujos:现在道奇的薪资离爆掉还早得很
2013道奇确定薪资的是148M...离明年豪华税门槛只剩30M可以花...这叫离爆掉还早得很???

A-Gon的约是低估无误，跟他同级的都比他大张

躲人剩30M确实很够用，他现在要补的位置根本没几个

FA很难找到A-Gon等级的1B，更何况他的约很漂亮...

这笔交易去谈躲人吃几M没有意义

躲人看到的是70-80个Billion的收益，你说花几十M会怎样

是签得很漂亮没错啊 但跟他同级的也大没多少...

是其他1B大物太大张 不是他的约低估

躲人为了进季后赛拿转播权这我可以理解

但也不要忽视CC和北极对战绩带来的可能是negative的回馈

是通膨太夸张了，才会让20M年薪好像很正常

FA的价码要与时俱进，通膨不是只会涨薪水，也会涨球队收

益，如果这个世道有人愿意出214/9给胖王子，A-gon肯定是

underpaid，我不知道你们是太瞧不起A-gon还是觉得这还是十年前的收益跟薪资水准，每一笔薪约出来都在改变FA的合

理价码

CC如果正常上场还是高于平均的选手，北极在躲人没那么吃重，而且真的再差也就是两年，躲人既然碰不到189M，我不知道你们那么想帮他省钱干嘛

没有薪资空间他也没剩下几个洞，这有啥好烦恼的？至于CC不能正常上场，那不就是每笔交易一样都有风险吗你今天盘来Felix也可以说他带来的可能是负回馈，这样讲没

意思嘛。当然你说CC的风险大，但是这笔交易现在很清楚，躲人就是要靠转播权噱个7、80B，你的风险要跟期望回报一

起看，期望回报是40M时22M丢到水里风险很高，如果是80B呢交易是生意，是商业，不只是棒球的

一直用薪资来看交易划不划算真的很没意义

只看薪资洋基几乎每张都overpaid 你说约烂不烂？

频道是估20年7~8B吧... 单纯算一年也就200~400M吧

well，我无意介入你跟pujos的争辩。不过我觉得他看得比多

数人都深。他说身价是看市场供需不是看球员贡献其实是对的观念。很多人想当然尔认为黑魔史、Weaver值多少钱其实

反而biased。不过虽然方法正确，估出来的结果我不一定认

同就是了。同样的，CC跟北极亏不亏、亏多少真正的关键是季后赛跟转播权给躲人的收益有多大，场上的表现跟风险相

较那些数字，确实很多人悲观的没有道理

转播权的收益应该是这笔交易的marginal income来看，我对

这个没有研究，不过是7、80B也好，7、8B也罢，在这种数字面前赌这包260M的包裹真的没有很多人想当然尔的这么糟

是啊，为了转播权这样赌很合理，但不影响其市场价值估算

当然道奇也有可能这两年进不了季后赛或拿不到WS 而使转播

只是可能这交易亏个50-100M，转播权谈判可以多赚几亿而已

权的谈判无法让道奇拿到想要的数字就是了

堂堂西区洋基队为什么被人讲得好像海盗只能养农作物一样XD

任何决策风险必然是存在的，但是躲人的目标很清楚，数字

看起来也可能合理，我不知道一堆在骂的人到底知不知道自己在骂什么XD不是指你Fukudome

至于原PO跟pujos的争辩。在我看来已经不是争辩，而是把

事实丢到眼前pujos都不愿面对这样的人说他看的比多数人都深啊XDDDD

他的想法确实很好，估价估错没什么，每个人都在学习

我觉得他确实比跟在“大大”们后面赶落水狗的人值得对话

既然认为“双重标准”叫做很好的话，那我也无话可说

当初原PO在赌鸡排的时候我已经领教过了

补充 领教过pujos的言论了

某些言论我想光用逻辑就可以检验

其实现在的问题是你想讨论哪一个层面的问题...

现在很多人把所有层面混在一起讲,真的就不知道自己在讲什

么...如果要单讲交易本身,道奇很肯定是输家..吃了一堆钱

又丢了一些ok的新秀...但如果你去看道奇现在的阵容...

他已经不需要在FA找人或是从农场去拉人补洞...而且阵容

不是只处理了这一年(我想这是柯柯提过往最糟的地方)...

如果在谈到LAD本身的问题,Frank的问题让很多球迷失去热情

这次交易的结果是真的把人气都拉回来,让道奇还是稳坐LA

的老大..不论从门票收益,到对接下来转播权的谈判,都有正面而直接的帮助....

nickyang好像把收益看错了 多了一个零......

其实tuna大说的就是重点了 不看钱 道奇这笔交易是大赚 再说一

次 "不要看钱 看先发阵容" 现任老板要玩NYY那套 农场基本上

就没那么重要了 反正有洞就去市场上捞 有钱做什么事都轻松

推一把

北极到LAD第一个打席就被轰出去了...XDD

跟A-Gon一样 XDDD

Pujos有懂到讲到转播的事? 我只看到他讲CC多值钱等可

A-Gon is underpaid.

推alex710707，一句就看出盲点了XDDD

你比较好笑

就算只看WAR估 其实还应该要考虑到的是边际效益

所以 合约内容会比WAR估出来的值高是真只是 这不代表给一个守不了CF的没选球腿哥20M是合理的

拿推文出来批风气不可长

我是回nickyang讲的, 我看pujos的推文没讲到转播啊

pujos根本单纯搞不清状况的

Fukudome这篇文没什么不对,毕竟Pujos讲太多可笑的事还一直硬要辩,被抓出来鞭也是自找的

偶然 vs. pujos

福留孝介要挑战普吼狮,没想到普吼狮竟然龟缩不出来

如果季后继续抢人 红袜没签到啥就好笑了

糗爷现在来糗道奇了 看来道奇要起飞了

今年没签到有差吗? 连A Gon都放掉 明年根本不是重点

没签到人.钱就是进老板口袋..也没什么好笑不好笑的问题啊

对啊，Henry想当美国洪瑞河臭了吗？

袜子球场那么小，球票那么贵，这几年满坐率那么高，这样子老板怒砍60M然后不补人，再配上海内外欢欣鼓舞的袜迷

确实不太好笑，根本是让人鼻酸呀

alex，pujos比很多笑他的人搞得清楚状况，他对CC的认知比多数只想跟在大大后面喊烧的人好得多

很多他的价码我不认同，但是他切入的点其实都很好

就像这篇，除了抓着Weaver一直讲外，根本没有回答为什么CC有这边主流意见口中讲的那么差

问题是一堆红袜球迷都觉得钱会省起来买别的

根本就是宣布要共体时艰 钱都已经不见了

所以囉，买不到的确不好笑，是可悲啊~_~那这样袜迷要高兴啥？球队这么赚，还一天到晚砍预算，结

果举国欢腾，这根本是美国兄弟象啊

我高兴是至少一个混帐滚蛋 不需要养的不要养

该留的核心留一留, 每年拼86胜分区地三

CC的差是差在 1.他的价值很大一部分来自防守 可是我们

都知道Fenway的LF不需要像他那样范围很大的野手

钱要拿去养饭店了 还是别肖想签大咖

红袜如果想的是重建的话 重点应该是换新秀建农场

2.短枪腿哥走到合约后期在打线上的破坏力 看看这两年

0签7万有0签7万的玩法, 第三就第三, 每年卖队长

思想真的都是省钱 一方面可能也跟过去两年高预算但是

还不是球迷都过的好好的, 第三名没有奖杯他们也没差

没有那么夸张，fansgraphic 07年他的fielding是负的，

而且如果你讨论的是他到躲人之后的价值，那这点更不能成

这个交易的在重建的脚色是制裁球霸

我是在讲为什么CC对红袜来说是个烂约 不关躲人的事躲人现阶段对能拼这两三年的即战力有需求

红袜高阶农场像Nava那样能够上来顶的OF并不缺

所以我说07年他靠棒子一样可以cover守备打到WAR 3.3啊

红袜每样都缺, 就是AAAA球员不缺

不是缺不缺的问题，问题是你红袜到底想干嘛？

现在明显就是先省钱 几年后再说 掐灵顿的move就是这样

最能体现这点是去年刚捡option的即战力Scutaro季前

红袜要简朴打球啊, 所以要把薪水清干净

如果光是省钱，到底站在红袜球迷的角度喜欢这交易在哪呢

丢烂约阿 >.^

省钱第三名 不省钱直接解散 我们选省钱

几年后再说？就算后来又肯花钱好了，光要补回A-gon就难度

高阶新秀 坦白讲我已经对这两三年红袜不期不待了

如果只省钱 却不换回有潜力的未来 过几年恐怕还是不上不

作物两三年后的成长状况

丢烂约不能补人, 但是有可能可以留人

今天笑脸人不爽砍预算就算了，红袜满坐率破100%好几年了

A-Gon合约实在很大 大到没几队能吃

其实红袜应该要往另外一个方向走, 最好给他飙到

丢掉烂约还能不开心吗? ..╮(﹋﹏﹌)╭..

大家来玩Fenway is Too Big to fail

生命危险 Ellsbury的价值还很难说 Lester...不要继承Beckett就够了

丢掉烂约不补人到底在开心啥啊？CC是overpaid，他的WAA还是大过0好吗？

Beckett是更衣室的乱源, 早就该滚蛋了

大过0是大过0 只是这两年的表现跟AAAA是有啥差?

我想买不到东西的结果已经是注定了,袜子也只能这样处理..

你是说这两年还是这一年？他也不过带着伤打球烂掉一年而

两年 包括今年

就他妈的没钱了, 把这些烂约丢了至少还有机会留

哥认为红袜迷爽只是爽在 丢掉CC的爽度>失去A-GON

不要忘了一件事..老板还是想赚钱的....

身后有个绿色怪物 就注定是个烂约

今年他带着伤打有打很差？

也就是这5年要绑着一个没打出09年成绩就是不合格 还要承担大笔薪水的球员

当然最好的结果是阿拉伯油王把红袜买下来

.282/.306/.479 然后这个人要快20M

然后每年花350M把球队党玩具打爆全联盟

所以当兄弟象没什么问题啊..呵呵...

所以一个过去WAR在4的30岁球员带着伤打一年打不好就该丢?

以省钱等重建为目的 当然丢啊

只打了30多场喔 >.^

又不是大市场球队在每个时期都得花钱建军..让当兄弟象..

省钱是有啦，重建在哪？

这两三年恐怕FA市场都不会太好

红袜现在就不能用豪门的玩法啦 就是这样年年满作也只能做38k的人

卡着他哪里不能重建啊，老爹跟松坂就25M

因为预算上限在砍。

那25M这些arb eligible的raise不用养吗

铁厨一直在讲要砍预算你还看不懂？砍预算才造成一定得丢CC重建。

......谁在跟你冲突啊-_-

还是再讲一次: 掐灵顿的中心思想就是省钱

啊所以我的问题就是一个满座率破100%的球队开始省钱，

这笔不是第一笔因为省钱而做的交易

所以当兄弟象没什么问题应该是大家的共识了...

因为老板要拿球队养饭店啊

手要打得比他应该有的水准好不容易。省下来的钱又不会花

能丢掉CC不好吗? = =

波士顿红爪队变成现实, 大家不是接受就是包围Fenway

因为现在这支球队需要的不是retool那种小的 而是要砍

既然这几年都没啥希望 那把钱省下来重新从根长起

这年没啥希望在哪啊？你有A-Gon有Pedroia有Lester有八扣

这交易就是爽到老板啊 但是还是有清肃的效应

高层在这些休息室内斗中选择挺8BV 那这批球员自然是

要省钱 要重建 从又臭又长的肥约下手不好吗?

1.留着CC 之后Pedroia和Ellsbury都难留了

因为球霸跟8BV已经把球队搞烂 需要house cleaning

.....SlamKai，你可以把推文重看一次吗...

留着CC为什么Pedroia跟Ellsbury难留？

你\可以把推文重看一次吗.. >.^

预算问题啊 红袜的洞不是一个两个 这样下去会排挤

难留，问题是出在砍payroll不是出在CC好吗

因为欧洲那边有华丽的70M板凳, 所以红袜要简朴

其实把球霸D掉不就得了? 反正如果是放眼几年后那时球霸

签下CC那个时候 是红袜预算最高点了吧 那时本来就不是

常态 180M和150M还是有差

你前天有看正义打油王就知道红袜没钱的原因了

你要不要重新再去Cot's看一下红袜的薪资结构...

你要不要重新再去Cot's看一下红袜的薪资结构... >.^

欧洲养了70M的板凳 所以美帝这里要简朴

就是因为180M不可能长久维持啊这不是砍不砍预算的问题 而是那个时候的预算本来就不

CC哪年签的？那年payroll多少？之前payroll多少？

算了你们高兴就好，铁厨你要聊再FB我吧

一脚 所以才会选择一次花大笔钱拼那一口气

nickyang我在本文回你我对CC的看法了

Beckett滚蛋的原因是因为他是个混帐

CC走的原因是鼎哥, 亨德森, 还有唐宁

还有因为希腊人不缴税也是个因素就跟伟大的经济学家吴副总统讲的, 大环境不好吗

我找到原因了 因为有人觉得球队砍预算是个难过的事情但是对一些人来讲 砍预算是既定事实 所以如果砍的不算完全血本无归的话就变得可以接受

阿都能接受8BV当教练了，砍点预算也算合理阿

为什么一交易 CC球迷变多了 真有趣...XD

反正高层选择挺8BV

Fukudome，你最新回的那段文，再去看一下WAR怎么算的吧

基本上在讨论value的时候，现代的sabermetric已经把位置

校正的很好了，你可以不信那套，但你的逻辑很显然没看过这些value的数字是怎么做position adjustment的

最后，我不知道你是不是红袜迷，不过红袜跟绿帽是评估防

守最好的两个球团。我觉得你要谈CC是LF所以overpaid这件

事其实可以再多了解stats head这五年来的努力

什么时候开始洋基迷这么关心红袜? 清出薪资空间让未来

更有弹性 对某些人真难懂

ZZZzzzzZZZ，你这种程度的咖要懂问题在哪的确很难洋基迷关心红袜很奇怪吗？再则，谁关心谁甘你屁事

客客气气讲不喜欢听，这么想被电的话这两天我很有空喔

你回去跟你的山塞波X野快乐啦, 电啥人

太迟了，我已经写完了科科

而且你该update了，现在是山寨布兰妮...

靠你又换咯 (马上登入FB)

讨论的再多科科提也不会把钱丢在你身上

这篇回文看不出来有任何重点.纯粹想鞭人吧XDD

自己有空再读一次.看看你写的点到底意义在哪

因为A签到S等级的合约.所以成绩和A相近的B也能签到S级的约本身就是错误.看不清这事我也没办法

另外本人是爆肝族.要上线起码得等晚上8点后

不可能有那美国时间天天巴在这.欢迎有意义的交流.其他免了吧

整篇看不出来到底CC那张约为何有"那么"的不堪

你大概没注意到CC的oWAR跟dWAR的关系吧XDD防守??速度??Range??

TO IronChef：....每年卖队长是怎样不对了啦....(泪)

而且正义那边，新堡要买回鼎哥啊，半价不到就是。

从之前Fukudome谈Cano的文，孤陋寡闻这词还有什么疑问呢？