[闲聊] Lawrie跑垒 JakeMcGee PTT批踢踢实业坊

[闲聊] Lawrie跑垒

楼主: JakeMcGee (Jake McGee) 2012-05-23 12:40:43

http://tinyurl.com/bwlfypd 影片在此
今天蓝鸟对光芒在八局上半Lawrie提前起跑 Gomes打出中外野飞球被Upton接杀
然后Lawrie被判在2B出局
这判决是适用棒球规则7.08条(应该适用7.02条而非7.08条)
7.08(D)
在下列情况下跑垒员应被判出局：
“界内或界外飞球被确实接捕后，跑垒员于“再触垒”（RETOUCH）前，其身体或其原垒
被野手触球之情形。但投手已对击球员投次一球或企图其他守备行为（PLAY）时，跑
垒员不会因未“再触垒”而被判出局。”
(飞球被接获时，跑垒员应履行“再触垒”规定。)
7.02
跑垒员于进垒时应循序触踏一垒、二垒、三垒及本垒。倘被迫返垒，仍须依逆向顺序返回
。除5.09之规定被宣告比赛停止之情形外，跑垒员须逆向顺序返回原垒。
(飞球于飞行状态中已进次垒之跑垒员于飞球被接捕后应返回原垒履行“再触垒”之义务)
看影片情形是这样的:
1. 看影片0:06-0:07 可清楚知道Lawrie已经滑上2B(但Upton还未接杀)
2. http://assets.sbnation.com/assets/1134592/lawrie1.gif
Lawrie有意图往3B 但是没踩2B 所以被判出局XXD
=====
不过假设相同情况Lawrie没跑3B意图但是在飞球接杀前已经在2B
是否因为没有"再触垒(2B)"而出局呢?
NickWeglarz大跟ca1123大释疑
踩过2B，被迫返垒，应该是引用规则7.02，须依逆向顺序返回
另原垒仍是1B 不是2B
谢谢各位讨论学很多: )

作者: yi5849 (OZ23) 2012-05-23 12:42:00

恩你自己在上一篇的推文就有说了原因就是已经在23B之间了

作者: yi5849 (OZ23) 2012-05-23 12:43:00

所以要踩二垒就这样上文...@@

作者: Valter (V) 2012-05-23 12:44:00

我是觉得就算在12B还是要踩啦不然大概会常看到打出飞球

楼主: JakeMcGee (Jake McGee) 2012-05-23 12:45:00

我觉得是原垒判定的问题个人也觉得要再触垒

作者: yi5849 (OZ23) 2012-05-23 12:45:00

本来就可以

作者: dp44 (lol) 2012-05-23 12:48:00

GIF就很清楚了不过这种情况通常是先不踩上2垒垒包看球是否是被接杀

作者: Valter (V) 2012-05-23 12:48:00

再从二垒起跑回一垒一定来不及的吧

作者: yi5849 (OZ23) 2012-05-23 12:49:00

那是跑垒员自己的判断和选择囉~

作者: ca1123 (It ain't over) 2012-05-23 12:54:00

原垒变成2B这推论怪怪的吧，跑的比高飞球快原垒就可以从1B变成2B喔？？

作者: NickWeglarz (NickWeglarz) 2012-05-23 12:56:00

7.08(D)这一条再触垒是要触投手投球时的原垒

作者: becausemusic (亮黑色) 2012-05-23 12:56:00

gif里他有进3B的意图所以他要先2B才能1B 是这样吗

作者: becausemusic (亮黑色) 2012-05-23 12:58:00

可是没有进3B的意图的话也不能把2B当原本垒包吧

作者: Valter (V) 2012-05-23 12:59:00

不确定是否称作原垒但他踩过2B就得在接杀后有碰到才能回1B

作者: NickWeglarz (NickWeglarz) 2012-05-23 13:01:00

Lawrie要回到1B就是因为1B才是他的原垒

作者: ca1123 (It ain't over) 2012-05-23 13:01:00

踩过2B，被迫返垒，应该是引用规则7.02，须依逆向顺序返回

作者: ca1123 (It ain't over) 2012-05-23 13:02:00

他的原垒是1B，不会改变

作者: NickWeglarz (NickWeglarz) 2012-05-23 13:02:00

不能拿7.08(D)解释Lawrie没触二垒出局

作者: ca1123 (It ain't over) 2012-05-23 13:03:00

楼上正解

作者: Valter (V) 2012-05-23 13:05:00

我认为是7.02的逆向顺序一样适用飞球规则也就是接杀后需从

作者: Valter (V) 2012-05-23 13:06:00

垒包上起跑这时二垒变成他逆向时的原垒所以一样要踩

作者: NickWeglarz (NickWeglarz) 2012-05-23 13:06:00

7.02不用管是不是飞球，只是说逆跑一定要每个垒都踩

作者: NickWeglarz (NickWeglarz) 2012-05-23 13:07:00

Lawrie就是已经通过二垒，逆跑没踩二垒所以出局

作者: phoenix1 (瑞太儿) 2012-05-23 13:07:00

如果Lawrie滑垒完碰到二垒垒包后直接回一垒这样可以吗?

作者: becausemusic (亮黑色) 2012-05-23 13:08:00

所以出局原因就是 1B>2B>3B(接杀)>1B 所以外野传2B

作者: Valter (V) 2012-05-23 13:09:00

Lawrie的跑垒问题已经很确定了现在好奇的是没经过二垒往

作者: Valter (V) 2012-05-23 13:10:00

三垒的话需不需要再踩二垒这个议题

作者: ca1123 (It ain't over) 2012-05-23 13:12:00

个人观察，Lawrie滑到二垒起身后，左脚有往三垒跨了一步

作者: ca1123 (It ain't over) 2012-05-23 13:13:00

应该是这一步被认定有往三垒跑的意图，致使逆跑未踩2B

作者: NickWeglarz (NickWeglarz) 2012-05-23 13:13:00

已经过二垒就要踩二垒回去

作者: phoenix1 (瑞太儿) 2012-05-23 13:14:00

所以Lawrie就是多跳了那一步不然应该是安全回垒的

作者: ca1123 (It ain't over) 2012-05-23 13:14:00

影片1:02的地方，注意看一下。裁判眼睛好利...

作者: carrhung (酋不短) 2012-05-23 13:23:00

原来还有这规则@@! 长知识

作者: Ydrean (嘿嘿~~) 2012-05-23 13:29:00

并不需要有往三垒跑的企图吧? 会被判OUT是单纯的踏上二垒

作者: Ydrean (嘿嘿~~) 2012-05-23 13:30:00

又离开二垒?

作者: becausemusic (亮黑色) 2012-05-23 13:52:00

楼上高飞球接杀时跑者要回去触投手投球时跑者所

作者: becausemusic (亮黑色) 2012-05-23 13:53:00

站的垒包上所以他必须回到一垒但他在二垒时裁判判定他有想跑三垒的意图所以他必须重新踩二垒才能回

作者: becausemusic (亮黑色) 2012-05-23 13:54:00

一垒但是他当时没踩二垒所以外野传二垒跑者out

作者: dp44 (lol) 2012-05-23 14:12:00

应该说跑过二垒就要再踩回去即使不想冲三垒但是滑垒滑过

作者: dp44 (lol) 2012-05-23 14:13:00

头还是要踩一下二垒再回去

作者: richshaker (现在的小孩真不懂礼貌！) 2012-05-23 18:00:00

我懂Ydrean的意思，应该是说他踩到二垒就算(暂时)进占

作者: richshaker (现在的小孩真不懂礼貌！) 2012-05-23 18:01:00

二垒垒包了，即使他下一个动作是往回跳一步在1B、2B间

作者: richshaker (现在的小孩真不懂礼貌！) 2012-05-23 18:02:00

看状况(而不是往2B、3B间移动)，他也应该要再触一次2B

作者: richshaker (现在的小孩真不懂礼貌！) 2012-05-23 18:04:00

然后才能回1B，如果他一直踩住2B直到确定被接杀，等于接杀后他有履行再踩2B之义务，所以不需要做出上面推文

作者: richshaker (现在的小孩真不懂礼貌！) 2012-05-23 18:05:00

所说的在2B上原地跳一下这种滑稽动作，就可以直接回1B

作者: richshaker (现在的小孩真不懂礼貌！) 2012-05-23 18:06:00

以上是我的理解

作者: TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“) 2012-05-23 21:56:00

问一下，这种情形是裁判主动判OUT？还是跟空过垒一样

作者: TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“) 2012-05-23 21:57:00

需诉请裁决？

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-23 22:13:00

踩到2B之后没有越过2B返回12B之间再回去触2B要干麻???那样跟直接回1B有什么不一样? 没越过就是不必再踩

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-23 22:15:00

V同学 Y同学 r同学

作者: Valter (V) 2012-05-23 22:55:00

踩到2B之后2B就变成逆向跑垒的原垒比照飞球规则

作者: Valter (V) 2012-05-23 22:57:00

需在接杀后从原垒起跑来完成逆向跑垒

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-23 23:07:00

都已经在12B之间了再回去踩2B叫逆向喔呵呵

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-23 23:21:00

照你这样讲在12B之间的跑垒员接杀后还要去踩2B喔呵呵

作者: immortalqq (大牛) 2012-05-23 23:27:00

他已经踩到2B跟在12B之间的状况不同好吗?

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-23 23:28:00

就是在讲踩到2B后没有越过2B回到12B之间你在状况内吗

作者: immortalqq (大牛) 2012-05-23 23:33:00

前提:"飞球"接杀所以有逆向跑垒

作者: immortalqq (大牛) 2012-05-23 23:35:00

逆向跑垒就要每个你踩过的垒包逆踩回原垒

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-23 23:39:00

你的意思是已经踩过2B要回1B的途中还要再回去就对了喔

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-23 23:45:00

踩到2B没越到23B间就回12B间就已经构成你们要求的逆向跑垒了

作者: Valter (V) 2012-05-23 23:59:00

把逆向跑垒转回正常方向就很好懂啦

作者: Valter (V) 2012-05-24 00:00:00

你看过有人要利用接杀攻占垒包时不是从垒上而是垒间出发的?

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 00:07:00

要等接杀后进垒但是回垒什么时候都可以

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 00:08:00

回垒也没有规定要在接杀后从垒上出发

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 00:09:00

踩到2B返回12B间就是回垒(1B)的动作了

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 00:10:00

你上面举正常跑垒的例子不成立

作者: tywei (踢歪打不溜) 2012-05-24 00:22:00

精确一点，应该说进垒是野手碰到球之后即可，不是接杀

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 01:06:00

感谢楼上更正

作者: Valter (V) 2012-05-24 01:23:00

不知道有没有影片或判例可以看不然感觉很难确定正解orz

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 01:40:00

大家都直接回垒了没有再去踩的怎么会有影片呢^^如果你认为你说的是对的应该要提出相符状况没回去踩垒

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 01:41:00

而被判出局的影片或案例

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 01:47:00

完全不能理解你的论点有什么根据@@

作者: Valter (V) 2012-05-24 06:38:00

这点基本上双方是一样的同样没看过有跑者先抢攻下一个垒包

作者: Valter (V) 2012-05-24 06:39:00

看OF应该会接杀再马上跑回原垒的如果你说的是对的那大联盟

作者: Valter (V) 2012-05-24 06:41:00

三天两头会有快腿跑者干这种事

作者: Valter (V) 2012-05-24 06:43:00

如果有个像是跑者先行起跑不小心滑进二垒看到打出去是即将

作者: Valter (V) 2012-05-24 06:44:00

被接杀的高飞球再马上回垒的例子就再好不过了

作者: Valter (V) 2012-05-24 06:47:00

否则即使S大您说得再对说真的我们这一想法的人也很难服气

作者: yi5849 (OZ23) 2012-05-24 09:10:00

多看一点比赛就看得到了吧打带跑被接杀就会发生

作者: yi5849 (OZ23) 2012-05-24 09:13:00

跑垒员滑进2B之后没越过去的话就直接掉头回1B了

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:30:00

好今天假设你说的是对的跑垒员滑进2B之后发现球会被

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:31:00

接杀开始回到12B间请问你的论点要求要回去踩2B的时间

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:32:00

点是接杀后接杀前还是不限?

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:33:00

如果是接杀前似乎不符你的论点所以删去

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:34:00

我的想法是接杀后要踩or从接杀前就等在垒包上

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:34:00

所以你要求在接杀后才能踩着2B出发回1B

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:35:00

话说今天国民费城第一局就来一次这种PLAY 可惜没照跑者...

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:35:00

所以守备员碰到球之前跑垒员都要等在2B上???????]那不好意思这样跑者都死光光了

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:36:00

这跟守备员碰到球才能进垒完全没关系请别混为一谈

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:37:00

回垒不会要求时间点

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:38:00

死光光的意思是? 抱歉我听不太懂

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:39:00

你看过有人在垒包上面向前一个垒包等著野手接杀的吗我的意思是这种CASE照你讲的跑垒员很容易回不去

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:41:00

也就是说这种状况很容易死所以球员大多不会这样做

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:42:00

@@...你看过有人在垒包上面向前一个垒包等著野手接杀的吗请问

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:44:00

常常打带跑的时候跑垒员都已经滑下去了球才掉下来吼..没有你那种规则跑垒员也没那么容易死

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:45:00

你只需要想一下有人在垒包上面向前一个垒包等著野手接

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:46:00

杀或碰到球之后才能返回原垒包的吗

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:48:00

如果照你讲的跑垒员通常不会这样做那今天就没有越过

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:48:00

...

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:49:00

所以才说如果不需要等接杀再触垒那今天会有一堆人站在二垒

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:49:00

2B之后还要踩2B才能回1B的问题了因为你说跑者通常不

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:50:00

会碰到2B

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:50:00

看外野手已经掌握住浅飞球再跑回去

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:51:00

你已经自打脸了不需要等接杀在触垒就是可以直接回1B

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:52:00

他滑完2B回到12B间就是回垒的动作了何必再触2B

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:53:00

不需等接杀再触垒是我所反对的说法

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:54:00

好我同意但滑完2B回到12B间就是回垒的动作了何必再

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:54:00

我觉得有点牛头不对马嘴...您真的知道我的想法是哪个吗?

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:55:00

你一直跳针阿@@我只能一直自己反复推测

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 09:56:00

那你一直秉持的要再触2B到底是什么时间点什么目的嘛@@

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:57:00

我想问题是在逆向跑垒有没有适用接杀再触原垒的规则

作者: tywei (踢歪打不溜) 2012-05-24 09:58:00

回垒又不用等接杀 -_-

作者: Valter (V) 2012-05-24 09:59:00

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=21699071

作者: Valter (V) 2012-05-24 10:00:00

今天这个PLAY挺有趣的腿哥站上二垒后主播很肯定地说这是

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:01:00

推 Valter:不需等接杀再触垒是我所反对的说法

作者: Valter (V) 2012-05-24 10:01:00

双杀腿哥没滑垒上二垒后应该可以马上掉头除非主播认为

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:02:00

你是不是自己打脸嘛@@

作者: Valter (V) 2012-05-24 10:02:00

Harper的臂力让他有极高的机会获胜

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:03:00

他自己要离那么远的并不能说明你的论点他是可以马上掉头

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:04:00

====推 Valter:不需等接杀再触垒是我所反对的说法====

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:05:00

你都这样讲了那再触2B的意义到底是什么=_________=

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:07:00

喔等等所以你的意思是要等接杀才能从2B启动回1B?

作者: Valter (V) 2012-05-24 10:09:00

→我认为接杀后应该行再触原垒因为他已经煞车不及踩上2B

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:09:00

好我终于确定你认为要野手碰到球后才能回垒

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:10:00

你看过有人在垒包上面向前一个垒包等著野手接杀的吗

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:11:00

喔你会说通常不会有人碰到2B

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:20:00

疴...我只能说现在棒球规则已经那么严谨了但是没有

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:21:00

你所说的规则基本上就是不存在的

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:22:00

只能多留意打带跑或是外野美技的PLAY看有没有直接回垒不会出局的CASE了

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:24:00

基本上就是"回垒不需要等守备员接杀或碰到球"

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 10:27:00

上面t大也表示回垒又不用等接杀 -_-

作者: Valter (V) 2012-05-24 10:28:00

嗯...总之S大您对自己的论点很有信心我也找不到有力的证据

作者: Valter (V) 2012-05-24 10:29:00

有机会我会去找找判例或找人问问看的谢谢指教

作者: SergeIbaka9 (Iblocka) 2012-05-24 12:45:00

你可以去找找棒球规则里面是没有你提的规范喔

作者: redlight27 (new) 2012-05-24 12:52:00

...原垒就是一垒啊都已经回12垒间了去踩2垒干嘛= =

作者: Valter (V) 2012-05-24 14:22:00

楼上...再重复一下我的论点是二垒为"逆向跑垒"这项中间任务

作者: Valter (V) 2012-05-24 14:23:00

的原垒不过现在被以棒球规则未提及逆向跑垒适用接杀再触原

作者: Valter (V) 2012-05-24 14:24:00

垒反驳掉了

作者: redlight27 (new) 2012-05-24 14:40:00

对啊你的说法完全在规则上没有根据

作者: redlight27 (new) 2012-05-24 14:42:00

原垒在规则上都是指一开始占有之垒而所谓再触垒的义务也仅限于一开始占有的垒包

作者: Anakin (Anakin) 2012-05-24 15:28:00

原垒如果不是一垒，那你被接杀以后跑回去一垒干嘛？ XD

作者: obdurate (obdurate) 2012-05-24 22:29:00

7.02不是就写的很清楚，当被迫返垒时必需依序回原垒被迫返垒时机在此处即为被接杀时

作者: obdurate (obdurate) 2012-05-24 22:31:00

滑上二垒后被接杀必须逆向返回至原垒，分接点在接杀

作者: obdurate (obdurate) 2012-05-24 22:32:00

接杀前从一跑回本垒都行，但接杀后必须从本三二一的依序

作者: obdurate (obdurate) 2012-05-24 22:34:00

回到一垒，故现在在等外野接(碰)到球之前跑者都会在二垒垒包之前待命，若落地就直接冲，被接杀就直接回一垒

作者: yi5849 (OZ23) 2012-05-25 01:18:00

楼上有人是认为要踩在垒上等野手接杀或碰到球才能回垒@@

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