楼主:
weian (林帛亨加油！！！)
2012-05-14 23:31:27→ sask:不太懂 这三个数值加起来的意义是...?? 05/14 16:07
→ yeng1217:算这有啥意义? 05/14 16:07
→ Amophis:不懂+1 05/14 16:08
→ rookiebear:算这意义是...= =?! 有人可以说明一下吗?! 05/14 16:11
→ dragon8332:这数据拿来自爽解释用?? 05/14 17:12
印象中这也不是版上第一次出现 TTO 有点讶异这么多人不屑这个数值
简单说 Three True Outcomes 通常以百分比算，公式： (HR+K+BB-iBB)/(PA-iBB)
这不是什么新颖的观念，Baseball Prospectus 2000 年就有提出过这个数据
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=724
简单说就是三个直接看出打者能力的数据占所有打席的比例
因为 三振 保送 全垒打 这三个数据只受到投打两方影响
可以排除掉守备好坏、野手布阵、打者速度、教练下战术等等
与“打击能力”无关的运气成分，因此才会有专家提出来参考。
先说 TTO% 会受到野手在墙边没收全垒打球以及场内全垒打两项数据影响
因此如大部分统计数据要样本够大才会够有意义
有兴趣的可以参考以上 BP 的文章或是这篇 Fangraphs 在 2010 的文章
http://www.fangraphs.com/blogs/index.php/three-true-outcome-leaders-2007-2009
又或是 Baseball-Reference 也有简单的说明
http://www.baseball-reference.com/bullpen/Three_True_Outcomes
其他说明自己 google 随便都有
这可不是版友心情好随意乱凑的数据，不必鞭原po鞭那么爽
应用上没有人说 TTO 越高越好或是越低表示越好
跟大部分的棒球数据一样这样参考其他数字来看才会更能看出打者水准
毕竟这年代也没有人只看一个全垒打数或是胜投数目决定选手水准
因此鞭“单独看TTO看不出东西”的人你们是对的，
不过建议你搭配别的数据一起看会好点。
TTO 可以视为打者面对投手展现出来的能力，因此我猜同选手季与季之间的表现会很类似
或许 TTO% 越高的球员下一季成绩的不确定性越低？
至于更深或更有意义的解释可以自己发挥。
推 cj86:这比自订标准还莫名 05/14 16:53
推 cj86:三个没直接相关也没加权拿来相加 你跟我说有意义实在很难理解 05/14 16:55
谁告诉你这个数据等于打者好坏了？
OPS = OBP + SLG 两个分母完全不同的东西加起来有比较有意义吗？
我怎么没看到你出来鞭 OPS 是个垃圾数据？
TTO 真的要解是就是“打者打出去的球里 不受野手影响的球所占的比例”
完全符合自己的逻辑，请问 OPS 的意义在哪里？
拿这个无法解释的数据算出来的 OPS+ 倒是一堆人比得很爽
不管纯数据或是比例，没有什么数据是指看自己一项就可以看出球员水准的
拿这点攻击 TTO 实在说不过去
不管你在不在意，TTO 不是随便乱凑的三个数字而是有他的逻辑在
搭配别的数据看 TTO 一样可以看出某些东西。
→ wpd:看SO跟BB等值相加就知道没啥用 一年40BB/160K跟一年80BB/100K 05/14 18:26
→ wpd:同样HR数 反映出来实力根本是两极端 05/14 18:28
所以你从来不看 OBP 囉？毕竟 100H 20BB 的打者跟 20H 100BB 的打者也截然不同啊！
你要不要告诉我 SLG 没啥用？
一年 100 HR/ 400 AB 的球员跟 400 1B / 400 AB 的球员反应出来根本是不同的数据
却算出同样的 slg，我怎么没看到你出来鞭人家算 SLG ？
再次强调
“只看TTO一项看不出东西”这个论点是对的
可是照这个逻辑所有棒球数据都没屁用
如果你肯对照一些其他数据， TTO 可以告诉你一些事情；
你可以觉得他讲的事情你不想知道，
可是你不能否认这个数据这样算有他的一套理由与逻辑。
作者:
sask (sask)
2012-05-14 16:07:00不太懂 这三个数值加起来的意义是...??
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-05-14 16:07:00算这有啥意义?
作者:
Amophis (Anything else？)
2012-05-14 16:08:00不懂+1
算这意义是...= =?! 有人可以说明一下吗?!
作者:
wpd (??)
2012-05-14 18:28:00同样HR数 反映出来实力根本是两极端
作者:
samuel01 (sam01)
2012-05-14 23:34:00推专业 感觉可以用HR*10+BB*2-K之类的算出打击能力 吗？
作者: AragakiYui88 2012-05-14 23:36:00
不只投打因素吧 三振保送也会裁判好球带影响(无误)
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2012-05-14 23:38:00再说一次，TTO对于投手比较重要，对于打者还要加LD%或者BAPIP才有办法显示打者完整价值
作者:
RobertLucas (Rational Expectation)
2012-05-14 23:41:00推专业
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2012-05-14 23:41:00OPS就...好算?
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2012-05-14 23:44:00应该不要说价值，应该说打者能力
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2012-05-14 23:45:00讲价值一定要用outcome来算，像是wRC或者OPS这种
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2012-05-14 23:48:00投手为什么那么重视三振跟BB就是因为这是少数投手真正能力
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2012-05-14 23:49:00至于HR可以视为被长打率，这也是投手能力之一这也是为什么滚球投手被认为比飞球好假设HR跟BB差不多的时候
作者:
jshuang (guest)
2012-05-14 23:50:00TTO 说能力也很怪. 讲打者类型还比较通
这篇讲的不错，不过还是要引入PA才比较有意义，前一篇大
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2012-05-14 23:52:00假设SO跟BB差不多才对，刚刚打错
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2012-05-14 23:54:00当然可以当作能力，选手可以左右的数据就是他的能力
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2012-05-14 23:57:00内野飞球率也渐渐被认为是投手能力，只是影响太小因为内野飞球比例太低
没有引PA进来就在排行，的确是没办法有什么特别意义
作者:
wpd (??)
2012-05-15 00:02:00100BB 20H / 20H 100BB 的能力不同 但对球队价值有一定相关性40BB 160K / 80BB 100K 能力不同 对球队价值也不同 差多了
wpd还是没抓到重点 如果是100BB+20HR和100*1B+20BB呢?
作者:
wpd (??)
2012-05-15 00:14:00100BB 20HR vs 100*1B 20BB相同打席下 OBP平手OPS前者超级大胜
作者:
wpd (??)
2012-05-15 00:15:00不会有后者大胜前者的现象 把K丢进去加反而很可能发生颠倒
作者:
wpd (??)
2012-05-15 00:16:00100BB 20HR 20K / 100*1B 20BB 180K TTO后者大胜前者 造反了
作者:
cj86 ( )
2012-05-15 00:17:00现在讨论TTO把OPS放在一起扯很奇怪 是要拉长战线吗
作者:
cj86 ( )
2012-05-15 00:18:00单讨论TTO 所有打席全部三振跟全部HR跟全部BB的人TTO都一样
作者:
wpd (??)
2012-05-15 00:18:00原po自己拿OPS出来的喔 看清楚喔XD
作者:
cj86 ( )
2012-05-15 00:19:00嘛
作者:
wpd (??)
2012-05-15 00:20:00基本上我看这个TTO 是要筛选掉很多道数据比较后 很末端的参考
(出局数+上1垒+四个垒包)/PA =打者面对投手展现的能力看了就觉得哪里怪怪的啊!!!!!!!!!!!!!
作者:
cj86 ( )
2012-05-15 00:22:00而且我也没说这个数据等于打者好坏 是你说的
再说这个数据本身不能拿来比较哪个打者比较优秀那要看这个数据干嘛?
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2012-05-15 00:24:00TTO分开看才有意义，拿来加在一起没意义
作者:
jshuang (guest)
2012-05-15 00:24:00是说的确有很多数据并不是用来比较球员的优秀...
作者:
heacoun (玩具)
2012-05-15 00:31:00单独看很有意义，可是加起来要干嘛？
毕竟 100BB 20H 的打者跟 20H 100BB 的打者也截然不同↑这句是不是打错了?
作者:
wpd (??)
2012-05-15 00:51:00请投手请消夜指数、打者赶下班指数
有一种数据无法比较球员的优劣，那就是"大合约"指数。
作者:
nolander (自己国家自己救)
2012-05-15 00:54:00事实上这个指数还是会受守备布阵 教练战术影响...
作者: nightmeteor 2012-05-15 01:14:00
推一下原po是帅哥! XD
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2012-05-15 01:26:00拍谢 第一次看到这数值xD
作者: AvriLavigne (艾薇儿®) 2012-05-15 01:44:00
sorry我直接end XD
作者:
b604191 (嫩晁)
2012-05-15 02:34:00推专业
作者: tn00037166 (向右向左) 2012-05-15 04:52:00
同ANT大 最后几句是不是怪怪的
作者: yogoyogo2006 (肥胖) 2012-05-15 06:15:00
100BB 20H 的打者跟 20H 100BB 的打者 @@
作者: CheHsuan (钓虾瑄) 2012-05-15 06:47:00
我也觉得很纳闷OPS为什么不加权，OBP明明比SLG重要
的确有一套逻辑 但也开季没多久 只看这个加上版上风气
让我觉得好像在自爽解释用 推个文也要被说鞭原po?
作者:
tihs104 (shit)
2012-05-15 08:00:00我只知道100BB 20H 跟20H 100BB没什么不一样..
作者:
nytu (Falk˙U Rogner)
2012-05-15 09:11:00还没看BR的说明，不过 SO是投手得利，HR,BB是打者得利，得利
作者:
nytu (Falk˙U Rogner)
2012-05-15 09:14:00方不同值却相加…不清楚这个值使用的方向在那，我去看说明好了 XD
这是个打者型态的问题 通常TTO比例高的球员的成绩受运气影响波动的程度通常会较低
作者:
redwing875 (Trivial Solution)
2012-05-15 09:52:00wpd不意外
作者:
Levi (Massachusetts)
2012-05-15 10:04:00E看不出选手的好坏，我倒不这么认为。E多到很夸张的球员总不能全部都解释成他防守范围太大所以吃了很大的闷亏吧 XD
作者:
Levi (Massachusetts)
2012-05-15 10:05:00但TTO%的确只是比较能看出选手的特性，一个选手每个PA都吃K
作者:
Levi (Massachusetts)
2012-05-15 10:07:00他的TTO%也是100%，但这样的球员应该没比球来就打好到哪去
作者:
Levi (Massachusetts)
2012-05-15 10:08:00当然这么极端的例子是不存在的，所以maxspeed150的解释就对了
作者:
Levi (Massachusetts)
2012-05-15 10:09:00挑选球员的时候，要怎么样确定自己不被运气或其他外在因素所影响，TTO%高的球员就被认为比较能重现类似的数据
作者:
Levi (Massachusetts)
2012-05-15 10:10:00不过这也是有例外啦，例如你的打击教练很威，可以锯断全天下
作者:
Levi (Massachusetts)
2012-05-15 10:11:00最粗的砲管，那你挑TTO King或是Ichiro，结局应该都一样~~
TTO%的意义有这么难懂吗 就是说亚当蛋上打击区时 尽量不
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2012-05-15 10:26:00XDDDD
作者:
wpd (??)
2012-05-15 10:57:00875自己进修一下知识吧 连来MLB板也只会找人吵 不意外
不过TTO king有的时候也是会莫名其妙的什么都打不到例如去年的蛋哥 当然我们都知道去年他根本是中邪
作者:
Yukirin (いい天気！)
2012-05-15 13:36:00看到数据就比大小然后引申强弱 不知道是牌打多了还是怎样
作者:
tsming (断水流大师兄)
2012-05-15 16:21:00我想酸OPS想很久了XD
作者:
redwing875 (Trivial Solution)
2012-05-15 22:06:00wpd没料被电翻就闭嘴吧 Zzzzz