Re: Is Cano Worth $300 Million? Fukudome PTT批踢踢实业坊

Re: Is Cano Worth $300 Million?

楼主: Fukudome (æ®˜åŠç‹‚åƒç§‹) 2012-04-16 23:52:43

一开始觉得很奇怪，为什么许多推文和原PO会觉得"现役最强的2B"是Cano？
后来想想应该和以下两个原因有关
1. 05~09年超强超暴力的Utley，在10~11年这两年的因伤衰退
2. 10年Kinsler和Pedroia都在DL待过不短的时间，而那一年Cano则是打出了
319/381/534 & OPS+ 141，这大概就是Utley在05~09年这五年的平均成绩
然后会觉得Cano已经和巅峰时期的Utley一样超越了同时期所有的2B
But...
时间来到11年，让我们实际看看去年的成绩
功击端数据 G 三围 2B 3B HR wOBA OPS OPS+ SB/CS
Cano 159 302/349/533 46 7 28 .375 .882 129 8/2
Pedroia 159 307/387/474 37 3 21 .377 .861 131 26/8
Kinsler 155 255/355/477 34 4 32 .370 .832 117 30/4
防守端数据 FP RngR ErrR UZR UZR/150 DRS WAR
Cano .987 -5.5 0.7 -3.0 -2.9 1 Cano 5.6
Pedroia .990 13.9 3.1 17.9 19.4 18 Pedroia 8.0
Kinsler .984 10.3 0.6 15.0 16.2 18 Kinsler 7.7
RngR︰守备区域大省下的分数
ErrR︰失误少省下的分数
我们可以看到在攻击端，前台湾之友只在长打上赢过另外两位，其它在选球、速度方面都
没有赢，进阶数据的wOBA和OPS+，三人则是相差非常有限。而在防守端Cano则可说是大输
导致WAR输了Pedroia和Kinsler不少。Cano最明显赢过Pedroia和Kinsler的是“健康”。
我想在比较"现役最强的2B"时，要剔除掉09年以后因伤衰退的Utley而答案是Cano的话，
这恐怕并不正确，因为他们三人互有长短且相差有限，并非像Utley各方面的屠杀。
退一步言之，考虑到三人年龄相仿又几乎是同时出道，我们可以看看生涯成绩比较
Age Debut 生涯三围 PA 2B 3B HR wOBA OPS OPS+ SB/CS
Cano 29 2005 307/347/495 4451 290 27 144 .359 .842 118 29/25
Pedroia 28 2006 305/373/464 3243 209 8 77 .368 .837 117 83/20
Kinsler 29 2006 275/355/471 3492 179 17 128 .365 .827 114 137/24
如果再拉长到生涯来看，不但Cano的长打优势赢的相当有限，看进阶数据的wOBA和OPS+
这三个人跟本就几乎一样强，选球和速度方面Cano也仍然没有赢，唯一大赢的就是"健康"
而已，至于06年~11年的逐年进阶防守数据比较我就不一一列出来了，大家去fangraphs
查一下就可以知道结果。
生涯WAR
Cano 24.9 喔，对了...不要忘了Cano多打一年
Pedroia 26.1
Kinsler 25.1
小弟在下的结论是
“MLB现役最强的2B”的竞赛不管Utley有没有跳出来说︰“闪开！让专业的来！”
不管从去年或是生涯表现来看，我想都不能说Cano is the answer.
金小弟前不久才签了五年总值75M的延长合约，Cano值到300M...You must be kidding me.
BTW，就算是出手阔绰的NYY，个人觉得5Y/100M就差不多了...

作者: rapids (水镜) 2012-04-16 23:55:00

有数据推

作者: jshuang (guest) 2012-04-16 23:55:00

因为 NYY 转播比较多.

作者: lalalab 2012-04-16 23:56:00

因为台湾之友

作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>) 2012-04-16 23:57:00

因为好的2B都有约了吧所以很多人才这样说

作者: sidney78 (硬汉) 2012-04-16 23:57:00

不太可能5y/100吧不是说CANO多强其他两只出来也应该不只

作者: Polar 2012-04-16 23:58:00

Peddy在11年的OPS小于Cano, 但为什么OPS+大于Cano?@@

作者: echomica (长崎美人) 2012-04-16 23:58:00

Cano最强的本来就只有近年长出的砲管防守还好选球不行

作者: steo (phen) 2012-04-16 23:59:00

有个重点你也有提到,Cano缺赛数非常少

作者: echomica (长崎美人) 2012-04-16 23:59:00

OPS+还要考虑球场因素

作者: sidney78 (硬汉) 2012-04-16 23:59:00

OPS+有多考虑球场等因素

作者: jayin07 ( ⊙o⊙) 2012-04-17 00:00:00

OPS+本身就有加入park factor了-_-

作者: evilvens (嘟嘟) 2012-04-17 00:00:00

推!

作者: notmuchmoney (真的不错....) 2012-04-17 00:01:00

没健康哪能学人家捞长约

作者: jayin07 ( ⊙o⊙) 2012-04-17 00:03:00

就好像A-Rod一样

作者: echomica (长崎美人) 2012-04-17 00:03:00

正好刚才Pedroia来个奋力扑接他的拼劲真是迷人=.="

作者: WLR (WLR™) 2012-04-17 00:03:00

Pujols也是，有健康的肉体好捞长约

作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>) 2012-04-17 00:04:00

Cano真的很健康哈特力近几年快转职痛痛人了

作者: salahey (明天晴天) 2012-04-17 00:04:00

Cano去年SB/CS=8/2,生涯SB/CS=29/25？？

楼主: Fukudome (æ®˜åŠç‹‚åƒç§‹) 2012-04-17 00:05:00

楼上的疑问就是他保持健康的秘诀之一吧XD

作者: Valter (V) 2012-04-17 00:06:00

Cano之前看到的评价好像是速度不慢但不擅于盗垒的类型?

作者: catsondbs (猫仔) 2012-04-17 00:07:00

去年Zobrist WAR 6.6不明白为什么总不能算他2垒就是了

作者: zzxzero (zzx) 2012-04-17 00:07:00

推这篇怎可能签300m 除非美金爆跌

作者: JinKisaragi (キサラギ少佐) 2012-04-17 00:07:00

盗垒判断比较差吧可是近几年感觉越来越壮了

作者: scatman (A-Hi) 2012-04-17 00:07:00

刚刚去看了一下Utely05~09年的守备数据只能说他根本是

作者: x24627785 (旅は道连れ世は情け) 2012-04-17 00:07:00

因为NYY

作者: scatman (A-Hi) 2012-04-17 00:08:00

怪物阿~~~~~~~

作者: JinKisaragi (キサラギ少佐) 2012-04-17 00:08:00

速度感觉也越来越慢了打滚地跑一垒感觉就是跑不快

作者: salahey (明天晴天) 2012-04-17 00:08:00

我的疑问是扣除11年，其它年的总SB/CS=21/23?没问题吗?

作者: bztfir (恩恩呵呵) 2012-04-17 00:09:00

Kinsler有腿有砲有脸也才15m/y Cano是想拿多少= ="

作者: WLR (WLR™) 2012-04-17 00:10:00

http://goo.gl/NGkJl BR有

作者: Jye0911 (一朵青云坠九州) 2012-04-17 00:10:00

健康很重要阿...看看今年豪华的DL大队...

作者: bighdogs (要保持愉快的心情阿뎛6) 2012-04-17 00:11:00

Cano 大概18~20M/Y 洋基能接受

作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文) 2012-04-17 00:12:00

不过签约这种事情是很看几年内有没有人冲击的。

作者: rocke 2012-04-17 00:12:00

Kinsler光TEX vs NYY就输给Cano了XD

作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文) 2012-04-17 00:13:00

才会有人讲2B大物都被绑死，Cano的约可能很大张..

作者: Valter (V) 2012-04-17 00:14:00

不过Cano去年8盗反倒是生涯新高是都趁什么时候跑的XD

作者: WLR (WLR™) 2012-04-17 00:14:00

Kinsler再多拿一些，Hammy季末可以直接走了

作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文) 2012-04-17 00:15:00

他慢慢跑不用靠内安BA还是高于腿哥阿XD

作者: Tulowitzki2 (图喏) 2012-04-17 00:16:00

为什么Uggla可以完全被鬼隐

作者: borriss (松) 2012-04-17 00:16:00

健康谈约比较好抬吧..但是300m...小Q 82年生的要签几年??

作者: chinhsi (有些事是要看天份的) 2012-04-17 00:16:00

Kinsler不痛痛的话火力不输Cano还有腿

作者: jshuang (guest) 2012-04-17 00:17:00

300M 大概 10+10 教练约包一起 XDD

作者: echomica (长崎美人) 2012-04-17 00:17:00

阿对了 Cano的经纪人是Boras

作者: pikachu123 (pika) 2012-04-17 00:17:00

因为开心的洞一洞

作者: notmuchmoney (真的不错....) 2012-04-17 00:18:00

100M/5y 大概MLB有三分之一球队想抢...

作者: globekiller (世界越快心则慢) 2012-04-17 00:18:00

Kinsler那样算佛心约吗XD

作者: arsenefrog (柯蛙) 2012-04-17 00:18:00

Zobrist

作者: x147159357 (Solomon) 2012-04-17 00:18:00

最好用的工具人

作者: SlamKai (Calm Violence) 2012-04-17 00:19:00

Boras!!! 精彩可期

作者: b85181 (123) 2012-04-17 00:19:00

对阿Uggla咧?

楼主: Fukudome (æ®˜åŠç‹‚åƒç§‹) 2012-04-17 00:19:00

Zobrist多打几年专职2B再来比吧...

作者: Valter (V) 2012-04-17 00:20:00

Uggla性质跟Cano比较类似不会跑的长打型选球胜但打击率输守备就...有请数据派出马

作者: langeo (langeo) 2012-04-17 00:21:00

因为CANO健康阿

作者: Tulowitzki2 (图喏) 2012-04-17 00:21:00

而且去年Phillips的WAR还比Cano高喔（fangraphs）

作者: Nikezoomair (Kent) 2012-04-17 00:21:00

推小派!

作者: catsondbs (猫仔) 2012-04-17 00:23:00

Zobrist去年主守2垒只偶尔兼职 2B守备还是水准以上

作者: wincecarter 2012-04-17 00:24:00

11年CANO打击率赢KINSLER不少吧...怎么会只赢长打??

作者: TimerMan (计时器) 2012-04-17 00:27:00

推!!!

作者: AvriLavigne (艾薇儿®) 2012-04-17 00:30:00

因为台湾转播洋基大大于其他队造成这种假象科科

作者: spppeter 2012-04-17 00:30:00

签合约会看近几年的成绩跟健康度

作者: spppeter 2012-04-17 00:31:00

cano近几年炮瓦大增，才会有媒体说签大约的可能

作者: spppeter 2012-04-17 00:32:00

比生涯OPS+来决定该签多大合约并不准

作者: enthusiasm (小白) 2012-04-17 00:34:00

希望cano别拿太多要不然又要有人喊overpaid

作者: MindWork (.....) 2012-04-17 00:34:00

还是觉得cano最强从来不相信防守数据这种假科学

作者: enthusiasm (小白) 2012-04-17 00:35:00

买卖双方如果有落差又怎么能成交...大约就是有那价值

作者: MotoDawn (折) 2012-04-17 00:36:00

因为一堆一日球迷只知道洋基队啊

作者: syt1112 (提拉米苏) 2012-04-17 00:36:00

想看阿特力的数据XDDD

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2012-04-17 00:37:00

一日球迷应该对金莺跟国民比较熟

作者: Tulowitzki2 (图喏) 2012-04-17 00:38:00

都有WAR可以看了，为什么还要执迷在OPS+？

作者: meteorhades (hank) 2012-04-17 00:38:00

只能说因为有些人只知道洋基

作者: ug945 (ug945) 2012-04-17 00:39:00

不好意思喔我对国民比较熟所以我是一日球迷

作者: porten812 (节能．减碳．发优文) 2012-04-17 00:40:00

国民那只也不错阿

作者: EEERRIICC (å¤§å°¾é¯è›‡) 2012-04-17 00:42:00

建议把Utley列出来因为我想见识XDDDDD

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2012-04-17 00:43:00

不过数据流是一回事，喜欢Cano我还是觉得Cano最强啊(摊手)

作者: Datow (NDHU) 2012-04-17 00:44:00

Cano最近在高点

作者: a88152660 (Erictseng) 2012-04-17 00:45:00

熟到只看一场比赛就能酸Markakis守备差w

作者: okme (卷男子) 2012-04-17 00:47:00

我倒是认为CANO受欢迎还有RBI的因素，有RBI球队才会赢球!!!

作者: EEERRIICC (å¤§å°¾é¯è›‡) 2012-04-17 00:48:00

没办法棒次不同..

作者: Westmoreland (Westy) 2012-04-17 00:54:00

容我说句实话 Cano的侧身接球甩手快传

作者: Westmoreland (Westy) 2012-04-17 00:55:00

Pedroia可以正面接到不用什么手腕力也能刺杀

作者: lotywin (Jim) 2012-04-17 00:56:00

进阶防手术据我还是觉得有瑕疵有人就是喜欢慢慢跑

作者: miabcd199 (超级喜欢周迅) 2012-04-17 00:56:00

想看阿特力的数据QQ

作者: lotywin (Jim) 2012-04-17 00:57:00

靠节奏和调整姿势接球有人就天生喜欢跑很快过去正面接球

作者: enthusiasm (小白) 2012-04-17 00:58:00

65M/5Y 皆大欢喜结案

作者: lotywin (Jim) 2012-04-17 00:59:00

Range 被定小在进阶防守数据太吃亏了实际看比赛我觉得Cano的防守范围并不算太小

作者: jevin (帅到不行) 2012-04-17 00:59:00

CANO不飞扑不盗垒才能健康谈大约啊

作者: lotywin (Jim) 2012-04-17 01:00:00

尤其运动员健康比什么都重要就算你是普猴子一年只能打

作者: lotywin (Jim) 2012-04-17 01:01:00

一半的比赛那我想有一半的先发1B都比他有价值

作者: jameshu0910 (Buchy) 2012-04-17 01:02:00

所以噢飞扑又盗垒就活该?

作者: bluetory99 (BLUETORY) 2012-04-17 01:03:00

....Utley鬼神

作者: enthusiasm (小白) 2012-04-17 01:06:00

.3(但是没选球?)/25+HR(球场因素)/100+RBI(棒次)

作者: enthusiasm (小白) 2012-04-17 01:07:00

又没防守凭什么拿大约?

作者: Tulowitzki2 (图喏) 2012-04-17 01:11:00

肉眼看防守的大大又来囉

作者: Tulowitzki2 (图喏) 2012-04-17 01:12:00

除了说range被定位在防守数据不公平之外，还有别招吗?

作者: miabcd199 (超级喜欢周迅) 2012-04-17 01:13:00

原PO对一日球迷太认真了吧他们的话笑笑就好..

作者: nolander (自己国家自己救) 2012-04-17 01:13:00

说出防守数据是假科学这种话的人你跟他认真干嘛?

作者: charlie01 2012-04-17 01:15:00

恕我直言你不能只拿你想拿的东西出来比守备率Cano还比Kinsler好但所有进接守备数据后者都大胜Cano的球迷也没有人会某定这一点

作者: charlie01 2012-04-17 01:16:00

防守数据本来就还是个争议极大且发展还不健全的领域他不相信是他的事以这篇的立场也一定很多人会笑他

作者: charlie01 2012-04-17 01:17:00

但是你既然要打脸就必须公正很多东西只是不提而已

作者: Drainhide (达叔) 2012-04-17 01:23:00

不然要拿什么出来比才公正??

作者: hirdaramani (Hirdaramani) 2012-04-17 01:23:00

可能要比戒指和球衣

作者: notmuchmoney (真的不错....) 2012-04-17 01:24:00

乡民拿自己想比的出来比很过分吗

作者: WLR (WLR™) 2012-04-17 01:24:00

大约是一定有的，不过好奇you know派的有机会接队长吗？

作者: WLR (WLR™) 2012-04-17 01:25:00

我是觉得铁爷接的机会比较高

作者: charlie01 2012-04-17 01:25:00

我的意思是拿守备率他自己也知道意义不大(Cano都比Kinsler好) 文中也一在比了这三人既然还是没有打脸很难过那就要全列出来

作者: jayin07 ( ⊙o⊙) 2012-04-17 01:26:00

随便troll一下就这么多人高潮了

作者: charlie01 2012-04-17 01:27:00

想酸想战想见缝插针就拿点会的来不然先承认Cano防守比

作者: EEERRIICC (å¤§å°¾é¯è›‡) 2012-04-17 01:27:00

战意高张

作者: charlie01 2012-04-17 01:28:00

Kinsler好怎么样? 守备率他比较好喔^.<

作者: ajburnett (The go-to guy) 2012-04-17 01:38:00

I always like Kinsler the most

作者: leoturkey (灰ㄍㄟ) 2012-04-17 01:39:00

好怀念健康时的Utley

作者: COLLA1003 (可乐) 2012-04-17 01:48:00

即便不比防守打击OPS+ CANO也没赢多少阿

作者: ajburnett (The go-to guy) 2012-04-17 01:48:00

abc发了一篇文大家可以战成这样相信他应该很高兴吧

作者: notmuchmoney (真的不错....) 2012-04-17 01:49:00

打的好比守的好重要太多了更何况三人守备都不差

作者: ajburnett (The go-to guy) 2012-04-17 01:50:00

其实回头看上一篇文 “现役最强二垒手”完全是abc说的啊

作者: kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«) 2012-04-17 01:53:00

袁定文也很喜欢这样讲,不知道教坏多少人了

作者: charlie01 2012-04-17 01:55:00

我想表达的是你(和这篇推你的绝大多数人)绝对不会

作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文) 2012-04-17 01:55:00

ABC troll了大家。

作者: notmuchmoney (真的不错....) 2012-04-17 01:59:00

超传统数据 Cano 29y/o 1273H 144HR

作者: notmuchmoney (真的不错....) 2012-04-17 02:00:00

Pedroia 28y/o 873H 77HR

作者: notmuchmoney (真的不错....) 2012-04-17 02:01:00

Kinsler 29y/o 837H 128HR

作者: genteme (Brett Gardner's big fan) 2012-04-17 02:25:00

啧啧 abc..何等的引战功夫阿! 顺手拈来就可以点燃一片战火

作者: EEERRIICC (å¤§å°¾é¯è›‡) 2012-04-17 02:29:00

天才小钓手认真文里面夹火种 genius

作者: redzero (小王) 2012-04-17 02:34:00

有数据又说不健全那就是凭自己印象跟嘴砲楼

作者: doa2 (迈向名师之路) 2012-04-17 02:35:00

这问题就跟问现役最强三垒手是谁一样..

作者: Jason11982 ( ) 2012-04-17 02:51:00

推

作者: wangattack (andy) 2012-04-17 07:49:00

推这篇

作者: alex710707 (PonWei) 2012-04-17 08:24:00

推这篇～讲得很清楚其实三人在生涯中期要论输赢还太早说健康的哈特利最强该不会有人有意见如果

作者: alex710707 (PonWei) 2012-04-17 08:25:00

硬要比目前的三人小派该算是小赢但差距小很难说谁比较厉害偏偏总有人爱趁著哈特利受伤说条纹灵气最强

作者: abc12812 2012-04-17 08:33:00

看Hall Of Fame Statistics, Cano应该是目前2B最好的

作者: abc12812 2012-04-17 08:35:00

Gray Ink甚至完胜Pedroia, Kinsler, Utley

作者: bnsblue (想当你的天空) 2012-04-17 08:39:00

健康Utley最强没人有意见但问题是他不健康

作者: RonArtest (大主人 dochi!!) 2012-04-17 08:55:00

我也不认为Cano称得上最强但健康是是否值得签长约的重

作者: RonArtest (大主人 dochi!!) 2012-04-17 08:56:00

要因素~~至于这个数字~~当笑话看看就好了吧...XD

作者: RonArtest (大主人 dochi!!) 2012-04-17 08:57:00

$300 Million...来个连五年打出比普神还威的数字再来说!

作者: final01 (牛顿运动定律) 2012-04-17 09:01:00

台湾只有可以加玛 500镁

作者: jason12308 (皇家礼炮21年) 2012-04-17 10:53:00

处在NYY跟TEX打球是不一样的。个人认为17M/y

作者: jason741230 (dodo) 2012-04-17 12:43:00

推这篇，但是健康对运动员是很重要的，有健康才容易有贡献，没健康有再强的实力...好像也没用

作者: howard912 (howard) 2012-04-17 13:04:00

小派也只有2010年因为自打球受伤只打75场...这样也叫不健康...

作者: wafone (0.0) 2012-04-17 13:24:00

健康就是一切..没得上场一切数据都免谈

作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了) 2012-04-17 13:31:00

小派的2010 正确说法是受伤->回来打->又受伤

作者: secondo (小天使说得对) 2012-04-17 18:30:00

Health would raise the price..........

作者: burdette (å°ç†Šä»Šå¹´å¾—å† è») 2012-04-17 21:22:00

Cano比另外两位健康另两位都有DL纪录不只一次

作者: zirca (竹枫) 2012-04-18 07:04:00

推！本人最爱专业打脸文 ^^

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