Re: [问题] 电影魔球的真实故事?

楼主: LWC0227 (何去何从)   2011-11-10 17:21:18
※ 引述《ONISUKA (トゥットゥルー)》之铭言:
: ※ 引述《ajburnett (The go-to guy)》之铭言:
: : 原po显然也被Moneyball这本书给骗了
: : 上垒率不是Beane看中的唯一要素 他寻找的是真正的被低估的球员
: : 话不多说
: : 请Foxx大大来为我们解释Billy Beane的世纪大阴谋
: : http://blog.lester850.info/archives/2010/12/10/1825/
: 我想你可能误解了什么...
: Moneyball这本书的确是在说明比恩寻找市场上被低估的价值
: 进而因此以低的成本换取划算的球员
: 因此在"当时" 注意 是当时
: 1999-2003年当时所选择的打者就是以高上垒率跟选球为主
: 因为有些有高上垒率及选球的球员在市场上很便宜
: 或者说可以用较便宜的签约金签到这些被低估的新秀
: 但并不代表其他部分就被忽视了
: 投手的部分一直都是运动家队的强项 几乎每3-5年就有一批巨投出现
: 不过书中也有说到 到底什么样的数据代表投手比较好?
: 这是一个比较难估算的问题
: 因此书中这部分就没有讲得很详细 但并不代表比恩不重视
: 要不然这些强投就不会被其他球队高薪挖走了
: 至于你贴的这篇文章写得很耸动
: 但其实文末有写着一段
: "先前可能被低估的价值,当大家都开始重视的时候,
: 它就已经变成可能被高估的价值了"
: 正由于Moneyball的发行 所以其他的球团开始注意到这些被低估的价值
: 所以当上垒率跟选球变成大家重视的部分之后
: 比恩就要去找寻是否还有其他可能被低估的东西
: 至于是不是比恩故意把这价值借由Moneyball来让大众知道
: 这就牵扯到阴谋论的部分 但我们不是当事人 自然没办法确知
: 但很明显的就是 自从Moneyball发行以后 运动家队的表现就没有之前那么好
: 另外再说到守备
: 难道比恩选进来的打者守备都很好? 然后在书中故意不提?
: 当年的确是靠着投手以及高上垒率拿到103胜
: 但是不论投手或守备部分 由于书中没有很详尽
: 所以我们也无法得知到底比恩是否是如何选择较有守备的球员
: 总结
: 其实在看Moneyball这本书的时候
: 可以得到一个公正的事实是
: 比恩透过选择高上垒率或选球较好的球员 来取得市场上被低估的球员
: 并且借由这些球员获得较好的战绩
: 然后等到新人约结束再以高薪卖掉获得新的选秀权
: 因此可以得知在"当时" 上垒率跟选球是好的投资
: 但是过了几年大家都争相模仿以后 自然这些投资就没有以前划算了
: 所以就要选择其他方向投资 而这方向就是守备
: 近几年打者越来越贫打 但是守备越来越稳
: 这就是比恩所做的转型
: 当然 我并不是一味的要帮比恩辩解
: 而是在看完这本书以后 了解的比恩是如何透过买低卖高的投资来获益
: 但这获益并不是代表整支球队的全部 只是表现最好 最容易拿出来讨论的部分而已
其实, 我这本书看了很多次, 不过都是两三年前的事了
我还分享过此书的心得给同是咧...XDDD
看到电影要上了, 就来分享一下顺便骗骗P币...
其实, 大家都说到一个重点, 就是比恩是已被低估的数据来找球员
书中确实花了很多的篇幅在说明上垒率跟选球的重要性
而比恩为什么会说, 打进季后赛很简单, 但要赢世界大赛冠军很难
因为, 以比恩的方法, 他只要想办法让他的队伍赢得90场以上的季赛胜利
就可以进入季后赛, 所以他就要去想办法赢的90场以上, 在当时的他认为
攻击的数据是较多的也较客观的, 打了安打就是安打, 上垒就是上垒
1是1, 2是2, 反正就是攻击来弥补防守的缺点, 只要这9个人在场上
能打到10分, 投手和守备掉个8分也没关系, 反正还赢两分
因此当时的他, 就以攻击为主要选择, 而被低估的数据就是选球跟上垒率
选球好, 表示可以跟对方投手缠斗的多, 可以让对方投手多投点球
如大吉, 投手对到他, 投个10球是很常遇到的事
如果队上有两三个大吉这样的球员, 想想, 先发投手是能投几局
一场比赛对方要叫几个投手上来?
所以, 比恩的观念, 季赛162场, 赢90场以上, 胜率五成多一点
表示四连战要赢两场, 三连战要赢两场, 表示每次的系列战都要赢两场
所以只要在前一场或两场把对方的投手烧光, 那..系列战赢两场会变得简单多
而比恩上垒率的想法是, 四坏也是上垒, 安打也是上垒, 反正都是上垒
不要去管是安打还是四坏, 能上垒就是好球员..
在当时这两个数据是明显被低估的数据, 所以比恩也才能选到这样的球员
也有人提到所谓阴谋论, 就是当他提出后, 大家就可以学他
那他也无法用便宜的价钱买到好选手了
其实在书中也有提到防守, 但比恩有说, 当时防守没有客观的数据可以证明
这个选手是很会防守还是不会防守, 因此, 他并不着重在防守的数据
不是他不注重..还是没有数据可以判断, 选手的防守是好还是不好
现在, 他可能已经又有新的数据来选择他想要的选手
只是, 我们不知道罢了!!!
作者: sdfsonic (S音)   2010-01-10 17:34:00
运动家会成功跟三巨投关系比较大吧
作者: jeff00277 (炎熇兵燹)   2010-01-10 17:34:00
作者: redsnipertd (Who Dares Win)   2010-01-10 17:41:00
其实运动家超级看重防守的
作者: ShaShoukun (Sha)   2010-01-10 17:47:00
嘴巴是这么说啦,可是暗地里有自己搞一套防守评估的系
作者: ShaShoukun (Sha)   2010-01-10 17:48:00
统就是XD
作者: BANK23 (让我把她赢回来)   2010-01-10 17:51:00
看中上垒率,是善用棒球27个出局数。只有不断上垒才不会
作者: BANK23 (让我把她赢回来)   2010-01-10 17:52:00
才不会消耗出局数,攻击才可以一直延续。
作者: Apolina ( )   2010-01-10 18:00:00
其实他会成功不单纯是因为看上垒率~而是以前的球探系统
作者: Apolina ( )   2010-01-10 18:01:00
不认为选球是球员的能力,所以他才能便宜买到被低估的球员
作者: Apolina ( )   2010-01-10 18:02:00
现在大家都知道了~他就很难靠这一套低价买进这种球员
作者: maikxz (超级痛痛人)   2010-01-10 18:26:00
那家伙其实就是跟有钱人主流市场反骨是吧!
作者: Mariah (Cycling)   2010-01-10 18:37:00
我也看过小说,有没有人看过电影可以介绍一下出场人物
作者: brighton16 (Alliz well)   2010-01-10 18:42:00
运动家很重视防守和滚地球投手
作者: brighton16 (Alliz well)   2010-01-10 18:43:00
虽然他书里面说防守只占5%的胜负关键
作者: hollowmanx (New way of life)   2010-01-10 19:40:00
其实他会成功 也就是他先看见了大家还没看见的东西而已他看见了什么其实没那么重要 重点是他是第一个看见的
作者: god2 (乙炔)   2010-01-10 19:41:00
我猜,目前在台面下应该是都在发展更为精准的球探系统不远的将来能够估以球员的投球机制估量受伤机率
作者: god2 (乙炔)   2010-01-10 19:42:00
这两个面向如果发展成熟将会改变整个棒坛
作者: derek2szr (狮子人)   2010-01-10 20:46:00
期待这部电影!可惜主角没来宣传~~不然会更受瞩目
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-10 21:06:00
不是他先看见的...是他愿意大刀阔斧的尝试
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-10 21:07:00
Bill James早就开始相关的研究&发表
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-10 21:08:00
书里精彩的是他对抗那些OLD SCHOOL的管理层与球探
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-10 21:09:00
像已经那么多科学化的研究 但CPBL的脑袋都是猪脑
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-10 21:10:00
网络上很多超越CPBL那些脑袋的新知了 但是就是不愿去
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-10 21:11:00
采用 而豆爷就是那个敢率先使用的GM之一
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-10 21:12:00
亏你说自己看了好多次 居然还以为那是豆爷的方法...
作者: ShaShoukun (Sha)   2010-01-10 21:33:00
我觉得重点也不是什么先看见或大胆尝试,找寻被低估的
作者: ShaShoukun (Sha)   2010-01-10 21:34:00
价值才是重点不是?:P
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2010-01-10 21:40:00
书中明明花了很大的篇幅在讲Bill James阿
作者: pikachu123 (pika)   2010-01-10 21:54:00
Bill James是Sabermetrics 之父 这应该没有疑问
作者: pikachu123 (pika)   2010-01-10 21:55:00
没有她就不会有钱球 更不会有数据派GM
作者: ICHIKAWAYUI (-CC-)   2010-01-11 00:16:00
看来不管是小说还是电影 都值得一看~
作者: HXZ   2010-01-11 03:01:00
如果什么东西都可以准确预测到 棒球就不好玩了
作者: god2 (乙炔)   2010-01-11 03:35:00
楼上不要忘了MONEYBALL的结论"到了季后赛就是那该死运气"
作者: god2 (乙炔)   2010-01-11 03:37:00
而且人类不正是抱持着企图理解与预测世间万物才得以进步的吗
作者: god2 (乙炔)   2010-01-11 03:42:00
如果没有这样的想法搞不好MLB还在跟教主一样杀猪公

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