Re: [闲聊] 棒子爷 VS 普侯斯

楼主: paul1220 (嘘你人物)   2011-11-05 08:15:06
刚爬文看的有点激动
关于讨论到烂掉的禁药这种事,想提供一些不同角度的观点
当初那些东西都不是禁药,到现在却被后人扣了一个道德的大帽子
尽力想表现的更好,这个态度应该非常正面吧
用药也不过就是为增进表现做出的努力之一而已
也证明了这个球员有上进心,如果不在乎的话用那些伤身的东西干麻?
反而是不用药的球员心态才令人奇怪吧
可能自视甚高、或够强了、或者根本不在乎表现 (当然这是我自己揣测的)
我实在是不懂凭什么说在"合法的状况下"用药这个行为不道德
向各位强烈推荐推荐一部电影
不管有闲没闲,对禁药议题有没有兴趣,这部片都值得一看
http://www.imdb.com/title/tt1151309/
这是一个身边两位亲兄弟都在使用禁药的家伙拍的半纪录片
使用比较"人性"的方式去研究禁药的使用与影响
从健身、偶像崇拜延伸到运动界,再借由禁药探讨整个人类社会的现象
非常有意义的一部电影
作者: aftermathx (cj)   2010-01-05 08:30:00
重点是他说谎 美国对诚实非常看重 不像在台湾打哈哈就
作者: aftermathx (cj)   2010-01-05 08:31:00
能呼弄过去了
作者: tn00037166 (向右向左)   2010-01-05 08:32:00
不认同 用药=上进+努力
楼主: paul1220 (嘘你人物)   2010-01-05 08:33:00
其实那个人满机掰的我还满讨厌他的.....
楼主: paul1220 (嘘你人物)   2010-01-05 08:34:00
不是说就这就是正确的,只是想提供不同的思考方向
作者: tn00037166 (向右向左)   2010-01-05 08:34:00
不过当初都不是禁药是事实 真的不用那么高标准去看
作者: tn00037166 (向右向左)   2010-01-05 08:35:00
说真的那时候一堆人都吃啦~~
作者: gamer   2010-01-05 09:10:00
生长激素那个时候已经是禁药了,只是没有严格执行而已吧
作者: ej3xl3284 (bro)   2010-01-05 09:31:00
那时候确实非禁药 不过还是不认为用药=上进
作者: jshk (雷)   2010-01-05 09:34:00
职业球员用药等于上进... 你以为在考试吗 他们是有领薪水的
作者: jshk (雷)   2010-01-05 09:35:00
依我看 当然是追求高薪以及名声 才是比较有可能的
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2010-01-05 09:51:00
当然是想做得更好才会吃药...想要更好不是上进吗
作者: lulanjia (我回来了)   2010-01-05 10:22:00
不认同用药=上进 都是"禁药"了 就只是走偏门歪道而已
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2010-01-05 10:29:00
现在的禁药当时不一定是禁药,应该说当时MLB根本没禁药
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2010-01-05 10:30:00
我个人是绝对反对禁药的,不过我觉得去鞭过去那个时代的球员是非常不厚道的行为
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2010-01-05 10:54:00
在美国诚实有很重要嘛? (转头看着华尔街...
作者: BMWAUDI (温暖且善解人意)   2010-01-05 10:55:00
你都将它合理化了 那有必要再讨论吗
作者: y233   2010-01-05 11:08:00
更精准的说 那个时候在其他体育界视为禁药的药 在大联盟却不
作者: y233   2010-01-05 11:09:00
视为禁药 所以才产生风波 美国人是很重视诚实没错 只是....
作者: ichiro0626 (Pray for you)   2010-01-05 11:12:00
依照楼上的说法 就是想钻漏洞而已 上进个雕
作者: marios   2010-01-05 11:29:00
这样感觉就像是考试作弊也算上进= = 不合理吧
作者: jagdzaku (联邦去死吉翁万岁)   2010-01-05 11:32:00
没规定不行的你要说他作弊 那有补习考试要扣十分吗
作者: hoos891405 (我也许把你忘记)   2010-01-05 11:52:00
用补习不太合理 比喻成考试还比较像"记忆吐司"的确比较会背也不一定必然能考比较高(文理皆同)
作者: hoos891405 (我也许把你忘记)   2010-01-05 11:53:00
当然小叮当里面这种道具现实之中还不真正存在啦XDD
作者: mosic (siren)   2010-01-05 11:53:00
先不论吃药=上进,但说“不用药的球员心态才令人奇怪”
作者: mosic (siren)   2010-01-05 11:54:00
原来不搞手段就是笨蛋就是了
作者: jason12308 (皇家礼炮21年)   2010-01-05 12:09:00
时代一直在改变
作者: jason12308 (皇家礼炮21年)   2010-01-05 12:10:00
看看老美的健美界.......药都用免惊的
作者: supetaco (没有调味料的章鱼烧)   2010-01-05 12:12:00
比较像考试open book 可是被后面的人说考试作弊吧
作者: roger744 (小胖)   2010-01-05 12:13:00
想太多了 不用药的球员心态一点都不奇怪 护航请清醒一点
作者: p09171989 (Panda)   2010-01-05 12:14:00
用药=上进 那那些平时勤于训练自己的球员怎办?
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2010-01-05 12:19:00
用药也是要勤于训练啊...又不是吃了药肌肉就会冒出来
作者: terrorist38 (Terrorist Norris)   2010-01-05 12:22:00
用药=上进 说的太过偏激了,个人感觉既然当时并无限制
作者: terrorist38 (Terrorist Norris)   2010-01-05 12:24:00
球员用药主要目的应该是追求自己的极限,就像武侠小说
作者: terrorist38 (Terrorist Norris)   2010-01-05 12:25:00
因为一些奇遇而使得功力大增冲破天生限制一样,不着墨
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2010-01-05 12:28:00
用现在的标准去看以前药还没开始禁的年代的确不太公平还没禁就代表大家都可以用,一样是公平竞争阿
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2010-01-05 12:29:00
只是那个年代的打击实力跟现在比就要打点折就是了
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-05 12:29:00
吃药是要增加训练量&伤势恢复 不是上进是啥?
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-05 12:30:00
那狂嗑咖啡因熬夜念书也不能算公平竞争了吗?
作者: terrorist38 (Terrorist Norris)   2010-01-05 12:31:00
于此太多,总之当初并不违法,不要再贴禁药的标签
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-05 12:33:00
还是有人觉得禁药是吃了然后回家睡觉就好?
作者: louic (...)   2010-01-05 12:42:00
禁药=上进心?原po太善良了吧?..禁药=提升成绩=薪水.会用禁乐,就是要薪水,要在有限的运动生命多捞一点.
作者: louic (...)   2010-01-05 12:43:00
球团现实,球员当然也要旁门走道了!
作者: LedZeppelin (Ten Years Gone)   2010-01-05 12:44:00
以前类固醇不是禁药
作者: cloudfour   2010-01-05 12:54:00
我比较好奇的是既然那时不是禁药 那为什么事后大部份人经常说谎死不承认?就说那时没禁不就好了?
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2010-01-05 13:08:00
形象问题。
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2010-01-05 13:09:00
就像演艺圈人人都是处女一样
作者: cha122977 (CHA)   2010-01-05 13:12:00
规定这种东西应该既往不咎
作者: a52080035 (呆)   2010-01-05 13:12:00
中间是HOGAN!?
作者: lulanjia (我回来了)   2010-01-05 13:18:00
不是求上进? 有啥形象问题 观众会接受"求上进"不是?
作者: WRATH (增长知识充实生命)   2010-01-05 13:24:00
如果真的没问题 为什么其他球员不用? 跟钱/成绩过不去?
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2010-01-05 13:34:00
看到那么多人一看到用药就开酸 即使没禁一定也会否认
作者: lsmking7219 (全部写出来阿)   2010-01-05 13:34:00
我也认为当时使用并没有太大问题
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2010-01-05 13:35:00
为什么不用喔? 个人想法不同囉 就像高中时有人爱到处跑补习班 有人就是宁可自己来也不要靠补习班啊
作者: eliczone (C'est la vie)   2010-01-05 13:49:00
不要再跳针了 那时候非禁药 也就没有什么禁药=上进这什么
作者: eliczone (C'est la vie)   2010-01-05 13:50:00
鬼等式 为了让自己有好表现 用一些东西来支持 当然是上进
作者: cloudsub (搞不懂)   2010-01-05 14:10:00
用药是为了赚钱,跟上进哪有关系
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-05 14:12:00
赚钱提升地位 练习提升球技 不是上进是啥?
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-05 14:13:00
这种东西联盟没有出来扛 球员哪敢自己就承认了
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-05 14:14:00
承认了刚好当舆论的炮灰嘛
作者: xephon   2010-01-05 14:22:00
当时不是禁药阿 推文有人没看文章XD
作者: cheer16max (Is this it)   2010-01-05 14:24:00
...
作者: jay52393 (阿樺)   2010-01-05 14:42:00
只要联盟持续规制,禁药就永远是'负面'形象,
作者: jay52393 (阿樺)   2010-01-05 14:43:00
被贴标签也只能怪自己使用了,更显那年代还能坚持不碰禁药选手的可贵
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2010-01-05 15:11:00
那时候就不是禁药了 你拿明朝的剑斩清朝的官喔那年代就没禁药 哪来不准用? 用不用是自己选择
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2010-01-05 15:12:00
棒子最大的问题在于不诚实和他媒体关系差
作者: langeo (langeo)   2010-01-05 15:18:00
只准汉克吸毒 不准棒子吃补品
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2010-01-05 15:19:00
中肯 吃没被禁的药有啥好批评的 某些名人堂球员还吸毒勒
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2010-01-05 15:21:00
至于为啥其他球员不用 1.名单根本没公布 2.可能没有管道
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2010-01-05 15:28:00
谁叫棒子爷自己很顾人怨惹人嫌
作者: sft005 (WTF)   2010-01-05 15:32:00
10年后禁嚼菸草 会多出一堆人说21世纪初嚼菸草就是脏了
作者: sft005 (WTF)   2010-01-05 15:34:00
嚼菸草=>兴奋=>挥棒快=>打击好=>保送多 新谬论循环 科科
作者: langeo (langeo)   2010-01-05 16:10:00
以后打球说不定赛前几天会要求净生 不能吃东西 只能喝水
作者: langeo (langeo)   2010-01-05 16:11:00
不能打砲 不能看过度刺激的东西 为了公平的打球
作者: Gerrard1004 (低潮中的JJ)   2010-01-05 16:25:00
马怪尔也是被大联盟黑掉的orz
作者: spurs2120 (Fundamental)   2010-01-05 18:20:00
其实两方意见早就在板上讨论到烂掉了,有点新意再来吧不然重复这种意识形态的争辩是没办法说服对方的
作者: spurs2120 (Fundamental)   2010-01-05 18:21:00
连举的例子都大同小异了...
楼主: paul1220 (嘘你人物)   2010-01-05 21:26:00
大家都用考试来比喻,那这就是一场open book的考试
作者: BMWAUDI (温暖且善解人意)   2010-01-05 22:01:00
这议题根本不值得一论 黑的想染成白的 可笑
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2010-01-05 22:51:00
每次都像楼上这种大绝就对了。
作者: bnsblue (想当你的天空)   2010-01-05 23:08:00
放无内容的大绝一点意义都没有 是不值一论还是讲不出东西?
作者: bnsblue (想当你的天空)   2010-01-05 23:09:00
我只看到某B每次谈到禁药都放差不多的大绝
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2010-01-05 23:24:00
官方不公开名单根本就已经默许在还没禁前的吃药行为了所以这议题的确根本不值得一提
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2010-01-05 23:32:00
MLB官方根本就没有想要去追究那份名单 几乎可说是无视了
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2010-01-05 23:38:00
事实上当时吃药的球员你又要拿什么名义责难他 现在我相信
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2010-01-05 23:39:00
还是有一票球员吃有的没的保养品 请保佑这些将来不会被禁
作者: albertjet (竹林八闲)   2010-01-06 00:19:00
你讲的并不是什么不同的观点,今天有一个学生他考试作弊
作者: albertjet (竹林八闲)   2010-01-06 00:20:00
,但他是为了取得好成绩,所以他是很有上进心?
作者: albertjet (竹林八闲)   2010-01-06 00:21:00
你有没有想过好成绩又是为什么?不会让薪水变多吗?
作者: albertjet (竹林八闲)   2010-01-06 00:22:00
反而是不用药的球员心态才令人奇怪吧 -->这堪称经典
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2010-01-06 00:54:00
事实上如果把禁药拉到跟作弊等价的论证的话,很多人尤其是大学生是没有资格评论的。
作者: langeo (langeo)   2010-01-06 01:01:00
问题是当初明明考试没规定说不能open book 你不开书考
作者: langeo (langeo)   2010-01-06 01:02:00
考得比较差 是你活该阿
作者: mosic (siren)   2010-01-06 03:46:00
拿吃药跟开书比..开书是老师公开允许的,那些药可没公开允许
作者: mosic (siren)   2010-01-06 03:47:00
而且开书考可能只有一次,吃药可以一辈子
楼主: paul1220 (嘘你人物)   2010-01-06 04:02:00
没有不允许事情为什么做了要说是不应该的呢?
楼主: paul1220 (嘘你人物)   2010-01-06 04:03:00
很多人还是没搞清楚喔 当初那些都不是禁药阿
作者: BMWAUDI (温暖且善解人意)   2010-01-06 08:16:00
..... 真的讲不出东西
作者: bryon (松、竹、梅)   2010-01-06 13:41:00
之前不是禁药.但明显的是吃的人都是想投机取巧.想把一堆汗水苦练才得到的成果用吃药来取代...
作者: bryon (松、竹、梅)   2010-01-06 13:42:00
更何况吃药最后的成果.搞不好苦练到吐血也练不成
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2010-01-06 14:38:00
所以用药的都是投机者?

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