楼主:
supetaco (没有调味料的章鱼烧)
2011-08-12 01:53:58列一下作者说的二垒手人选
生涯
AB R H 2B 3B HR RBI BA OBP SLG OPS OPS+
R.Cano 3926 582 1208 269 26 135 580 .308 .347 .493 .839 118
B.Zobrist 1947 295 502 110 18 67 288 .258 .351 .436 .787 114
I.Kinsler 2822 516 744 168 15 110 368 .274 .355 .461 .816 112
D.Pedroia 2640 453 806 195 7 69 313 .305 .375 .463 .838 117
H.Kendrick2312 307 681 158 14 40 278 .295 .331 .427 .758 103
2011
AB R H 2B 3B HR RBI BA OBP SLG OPS OPS+
R.Cano 445 73 133 29 6 19 77 .299 .346 .519 .865 129
B.Zobrist 427 77 118 36 5 15 65 .276 .368 .489 .858 145
I.Kinsler 441 79 106 26 3 18 50 .240 .351 .435 .787 109
D.Pedroia 450 76 139 26 2 15 60 .309 .402 .476 .877 138
H.Kendrick 377 56 111 25 2 8 36 .294 .351 .435 .786 123
进攻上真的是旗鼓相当
Cano除了选BB太没耐心让上垒率不好看之外
其他数据不输给另外三位明星球员
WAR生涯 WAR本季 薪水
R.Cano 27.2 3.1 15M
B.Zobrist 13.3 4.7 7.5M
I.Kinsler 23.5 3.8 10M
D.Pedroia 23.9 6.2 11M
H.Kendrick 12.5 3.0 3.3M (?)
说真的
Cano今年看起来没去年威
但是这样的二垒手
就算不是顶尖
也算是联盟前段了
要说他被高估
我还是觉得很奇怪
还是说作者对Cano的期望特别高
爱之深责之切....
作者:
mess0706 (我不是刘正 我是刘正伦)
2011-08-12 01:55:00Zoby超被低估, 提到二垒手永远不会有人想到他 XD
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-08-12 01:56:00你应该PO防守数据吧 原作者是在战他跟其他2B的防守Zoby是因为他之前不是专职2B吧...
作者:
Scape (non)
2011-08-12 01:56:00原作者大概以为大家都认为CANO是属于一人打全队那型的
作者: LoveDwade (LoveDwade) 2011-08-12 01:57:00
小派的OPS怪怪的
有啥好回的 你只是PO谁强弱 "估"有多少你PO了吗?
作者:
Scape (non)
2011-08-12 01:58:00"估"多少是要怎么估? 我也很好奇 楼上大大说说
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-08-12 01:59:00还有Zoby生涯并不是全职2B喔..拿他出来比较不太中肯
作者:
accprote (宗痛好酸灵)
2011-08-12 01:59:00Zoby是终极工具人阿XDD
作者:
kenen 2011-08-12 01:59:00看转拨 会觉得cano防守很好的样子耶
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2011-08-12 02:00:00Cano今年只有领10M
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:00:00推给发文者真是一个很不错的绝招,丢个东西出来就要人解释
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-08-12 02:00:00Zoby的打击有一半是站OF 原作者拿他出来比实在很脑补
不比Zoby~ 用uzr来看 Cano是里面最糟糕的就是了....
作者:
toddyeh (LET'S GO SPURS)
2011-08-12 02:03:00发文者说其他人把Cano巴假的...实际上也没到那种地步
这三年Cano都是负的~ Pedroia Kinsler 都是正的@@~
Rank不是Dim(CS(A))=DIM(RS(A))吗 (乱入)
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2011-08-12 02:04:00去年发这篇文就变成Cano把其他人巴假的
Zobrist现在就是全职2B呀 难道工具人就不是人了吗 XD
大惊…真的觉得Cano守备很好的说@@ 是民视害的吗 XD
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-08-12 02:05:00楼上 并没有全职喔 今年还是有站31场RF
因此这篇需要补上跑垒和守备的数字，再加一个HK47进来
原作者举的那些人...只看UZR是都电Cano没错拉XD
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:07:00防守数据我是真的觉得看看就好 尤其是RngR这项
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2011-08-12 02:08:00说难听点HK47跟Cano生涯在打击上根本是不同等级的选手
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:10:00Pedroia RangR 10.6 Cano-5.7 若是两者交换会有多少人真的认为会因为防守范围让失分相差16分以上的?
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:12:00板上很多队数据很精专的前辈们也承认数据并不是那样绝对战这个真的没意思
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:14:00看小巨人飞来飞去扑球很爽 但看CANO那种传球动作也是种享受
作者:
WLR (WLR™)
2011-08-12 02:16:00要来个正面思考，入围就是肯定吗？一堆球员他连估都不想估
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-08-12 02:17:00Granderson今年UZR也是-8阿 大家会觉得他守备很差吗?
作者: tulas (tulas) 2011-08-12 02:20:00
身为袜迷竟然没有选CC反而挑北极，阿捏甘丢?
作者:
WLR (WLR™)
2011-08-12 02:21:00应该说选了北极，不选AJ也颇奇怪，两人薪水差不多
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-08-12 02:22:00你看到我哪一句话嫌Zoby了- -我只是觉得拿一个不算全
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2011-08-12 02:22:00Zobrist三十岁了才第二个打得好的球季 这也能拿来比
我觉得要比应该拿Utley.Uggla.Walker这些国联的来比比看
原文作者只列了两个国联的，我觉得这也是那篇文的漏洞
而且为什么不会相差到16分以上@@~ 快1000局中多丢16分
主守2B、偶尔客串的工具人不能拿来跟2B比 真的很被低估
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:33:00看到CANO刚刚那一球的守备 实在不懂说他守备差的是差在哪
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-08-12 02:34:00他生涯有一半场次是守RF 这样叫做主守2B?
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2011-08-12 02:34:00高估魂 二打二安外加美技
2B守备也是联盟平均以上 要是倒过来他主守OF才不能比吧
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-08-12 02:37:00你又要跳针说他的"2B守备" 那是不是守过2B的工具人都可以算是二垒手? 都能列入比较?
对呀 XD 为什么大部分场次守同一位置的人不能一起比? XD
作者: tulas (tulas) 2011-08-12 02:41:00
CC的生涯WAR跟Cano差不多阿，为什么还要两三年才能上榜?
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:42:00Yankees的比赛转播了那么多场,Cano的守备是很差吗?
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:43:00只论传球这一项,能明显比他好的还真的找不到几个
你的差跟谁比? 跟联盟比那些数据看起来是不算好阿@@~
守备不是只有传球这项 何况如果转播能证明他守备好那都不要数据了 Jeter守备最好
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2011-08-12 02:45:00但守备数据相对的不成熟是不争的事实
以后评守备改用亮灯的好了 现场和电视机的观众都能按
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:46:00数据不是不好,那是评价一个球员的标准之一
虽说如此也不能靠转播来判断好坏吧 何况数据毕竟参考价值比用眼睛看转播好多了
作者: damnit2 2011-08-12 02:47:00
超好笑 XD 推Tulowitzki2:以后评守备改用亮灯的好了~
作者:
Scape (non)
2011-08-12 02:47:00宁愿完全相信防守数据而完全舍弃场上表现 这是一种数据迷思
作者: damnit2 2011-08-12 02:48:00
现场和电视机的观众都能按~~~ XXD
作者: damnit2 2011-08-12 02:49:00
不过 防守真的不像打击 隐形Nice Play数据是看不出来的...
举牌决定战术这种事笑脸人在1960年代还真的干过现场球迷一日总教练活动，结果那场还真的赢球 XD
只论传球这项,能明显比J. Guillen好的还真找不到几个
作者:
mess0706 (我不是刘正 我是刘正伦)
2011-08-12 02:52:00以后每场比赛每个play要找100个人负责按灯
结果Torii Hunter这球又是先前进再退 结果是HR
02 ASG没收棒子爷的HR，一个play吃将近十年老本
让我想到Willie Mays的"The Catch"让他一生受用啊
作者:
accprote (宗痛好酸灵)
2011-08-12 02:57:00守备价值评分方式:一百个评审委员在场按灯
投手投出，场边亮灯! 各位观众 49个好球登51个坏球登
作者:
accprote (宗痛好酸灵)
2011-08-12 02:59:0025↓D 25~50 C 50~60 C+ 60~70 B 80~85 B+ 85~90 A
作者:
accprote (宗痛好酸灵)
2011-08-12 03:00:00还是要卡诺娇喘一声接到了球传向一垒
作者:
accprote (宗痛好酸灵)
2011-08-12 03:02:00有女性不好阿 这样Ellsbury就MVP Grandy打再多都..
作者:
noahlin (该怎么说呢)
2011-08-12 03:04:00看脸的话没戴B帽的Chavez可以拿东山再起吗
作者:
Scape (non)
2011-08-12 03:05:00按灯是个好主意,但这样可能一场比赛要打个10小时...
100人陪审团好累 要判好坏球 要判守备价值 以后可以考虑
身为落矶迷当时看到这球真的吓到了，没想到有人被球打
到脸之后还能把球快又准的传到三垒，超强的守备能力..
作者:
accprote (宗痛好酸灵)
2011-08-12 03:09:00zobrist太弱了 比起其他2垒手啥都不是 请战别人 谢谢^.<
作者:
HercuLiz (我要闪人啦)
2011-08-12 04:03:00是说难道防守数据不是建立在场上表现吗?
作者: frakx (何去何从) 2011-08-12 04:12:00
重点应该在计量方法的信度跟效度吧
作者:
BMHSEA (Ciao)
2011-08-12 05:26:00Guillen臂力超级好..... 不过生涯后期问题不少
TsukimiyaAyu:防守数据可以废了 肉眼看转播准多了
作者: coolblacky (喔郎) 2011-08-12 10:08:00
想不到大家看球之余可以为了数据吵成这样 kerker
作者: cyclonekkk 2011-08-12 11:32:00
不可质疑你的眼睛 数据都是假的 Cano防守强到爆炸
作者:
mannypo (Manny)
2011-08-12 11:35:00会觉得cano防守很好 是因为隔壁是队长吗 (误)
作者:
rockbird (@houston)
2011-08-12 12:00:00薪水有打错吗 cano是9M吧?
作者: cloudfour 2011-08-12 12:41:00
很多洋基迷都有个迷思~说我看了洋基这么多场~明明守备就
作者: cloudfour 2011-08-12 12:42:00
很好!! 但是问题是同时你也看不到其他同位置球员的比赛了 用什么来比较Cano就是比较好? (or差)
作者:
Scape (non)
2011-08-12 12:55:00原来转播NYY比赛都只看的到CANO看不到对方2B就是了...到底谁才是迷思?
作者:
Scape (non)
2011-08-12 12:57:00凌晨那场就有个很好的例子,同样在2B垒包后方的球 双方二垒手
作者:
Scape (non)
2011-08-12 12:58:00都有接到,但是Cano传的到 对方就传不到
作者: cloudfour 2011-08-12 13:03:00
楼上就是标准的迷思了~你可能看了Cano 80场比赛~那请问你看了对方那位二垒手几场??8场?
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:05:00还不是一样看了"对手"80场比赛？ 又不是特地挑某个2B来比
作者: cloudfour 2011-08-12 13:07:00
我并没有要和您战Cano守备好不好的意思 只是我们无法一
作者: cloudfour 2011-08-12 13:08:00
天同时看15场比赛 所以防守数据才会有他的重要性
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:08:00到底谁才是迷思阿 比较一定要一对一 不能拿一群人来比就是了
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:09:00防守数据有其重要性 但请别忽略了它同样不成熟
作者: cloudfour 2011-08-12 13:09:00
靠"印象"顶多只能判断这球员防守如何 但无法跟其他人比
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:10:00如果它像打击数据一样可靠 没几个人会去质疑
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:12:00没有人说Cano防守就一定比较好 但是原文作者根本就是挑个对
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:13:00自己的说法有利的数据出来而已 其他全部无视
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:14:00Cano防守范围普普,传球比较好 综合来说至少也有一般水准
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:15:00也不是像原文作者说的那样不堪
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:16:00再者，UZR这数据看过太多例子 同个球员隔季却大起大落
作者:
Scape (non)
2011-08-12 13:17:00打击有可能大起大落,防守这种东西会大起大落就很难让人信服
作者: cloudfour 2011-08-12 13:22:00
确实如您所说~只是如果硬要比较守备球员的话~除了看一堆这两人的比赛之外 恐怕也只能用数据了
有个数据显示近三年间的二垒手 Cano臂力排第1 准度第6但是防守数据都很不可靠 这应该也不可信吧
作者: meier0112 (meier) 2011-08-12 14:07:00
防守数据still has time ,请期待Field f/x
作者: coolblacky (喔郎) 2011-08-12 15:11:00
兔肉大的数据显示Cano的防守不差 应该是迷思
steveparker:Kinsler：看来只好比脸了 科科
如果这样 何必要防守数据呢？反正不可靠 看电视就好
作者: frakx (何去何从) 2011-08-12 17:49:00
所以球探才重要...
虽然防守数据不成熟，但是印象应该没有比较好吧...虽然我也不觉得Cano防守会烂到完全没办法和那几个比XD