楼主:
mmmmm123 (叫洪爷或哑鸣都好啦)
2011-04-26 16:37:47MLB／“邪恶帝国”三方交易 美球评：洋基赚到！
http://www.nownews.com/2009/12/09/341-2544135.htm
2009年季后 洋基做出了一笔重要的交易
对以后的2010 2011年的阵容都有影响
甚至对现金男往后的建军策略都为此做出了改变
在这 我们就洋基的观点来看
这笔交易到底是不是得利
如同上面新闻所写 洋基赚到呢？
洋基丢出
Ian Kennedy、Austin Jackson、Phil Coke
Ian Kennedy
25-26Y
2010-2011
W L ERA G IP H R ER HR BB SO ERA+ WHIP H/9 HR/9 BB/9 SO/9 SO/BB
11 11 3.99 36 216 186 102 96 28 78 184 106 1.22 7.7 1.2 3.2 7.7 2.36
上面是甘迺迪转到蛇蛇之后的成绩 已经足以让他坐上第一号先发
良好的吃局数能力 很棒的被打击率 不错的三振保送比
都是一名优良先发的表现 重点他只有26岁 未来都还有成长的机会
Austin Jackson
23-24Y
2010-2011
PA AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO BA OBP SLG OPS OPS+
769 701 112 197 37 11 5 45 29 7 55 197 281 336 387 722 97
23岁来到老虎 终于获得上大联盟的机会 而且也没让大家失望
在新人王排名第二 只输给游骑兵的火球小子 但足够让人满意
但是47保送 被三振170次实在相当吓人 所以导致上垒率也表现普通
不过以他24岁的年纪 选球应该还可以再进步 让人期待
回头看2010年 打击率.293维持得相当不错 2011年开季就有打第一棒的机会
比起洋基Brett Gardner在2010年大放异彩 .277的打击率和OPS+106
Jackson也不会输得太远
Phil Coke
27-28Y
2010-2011
W L ERA G IP H R ER HR BB SO ERA+ WHIP H/9 HR/9 BB/9 SO/9 SO/BB
8 8 3.52 79 84 82 40 33 3 36 62 119 1.39 8.8 0.3 3.8 6.6 1.72
就是一头中规中矩的牛 看来未来也很难有啥惊人的成长
防御率还算不错 但快1.4的WHIP让人感到胆颤心惊
有成为精算师的实力
洋基得到
Granderson
Curtis Granderson
29-30Y
2010-2011
PA AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO BA OBP SLG OPS OPS+
598 531 90 134 21 8 31 79 13 2 58 133 252 327 497 824 118
洋基FANS心中的有腿有炮 但似乎两边都不是维持得很好
非常惧左 2010年打击率甚至不到两成五 盗垒只有12次
全垒打数有不错的24只 但相对而来是116次三振
这年纪通常是棒球生涯的顶峰 能再爆发也许有限
但今年开季OPS破1 18场轰出7只的惊人表现希望能够维持
结语
在山塔那被交易的那年 盛传洋基会丢出休斯+甘迺迪或张伯伦
最后交易失败 主要原因就是现金男愿意相信自己农场的这两位顶级先发新秀
双双在同一年被推上火线之后 被爆得唏哩哗啦
质疑声浪不断
之后
甘迺迪在洋基也没有机会 被交易到响尾蛇
而休斯在2010年上半季有如鬼神的表现 但到下半季 甚至季后赛
再到2011年开季 都表现的低落 不如甘迺迪稳定
而今年洋基队在FA市场受挫 没交易到LEE让人感到忧心
到了开季 除了一号CC依然稳定 二号AJ 三号休斯 四号诺瓦 都不够稳定
五号甚至不知道是谁 好险现金男签得一堆乐透都开出奖项
所以先发投手问题 才没有浮上台面
回到主题 我认为这笔三方交易是洋基吃亏
先不说Granderson 500万起跳的年薪 (交易出去都在领新人底薪)
2010年 光Jackson WAR 2.1 Granderson 是2.5
打线上这两人互换 并没有很大的差距
但先发投手多出一个甘迺迪 在先发战力短缺的洋基 却是很重要
当然上面都是我个人的看法 大家可以一起聊聊
作者: ZXCVBNMQAZ (Kai) 2011-04-26 16:42:00
有点结果论QQ~
作者: ckevint (Can't live w/o music) 2011-04-26 16:43:00
今年开季还挺惨的...jax
楼主:
mmmmm123 (叫洪爷或哑鸣都好啦)
2011-04-26 16:44:00回头看结果 当然是结果论 (⊙o⊙)
作者:
yamete (雅买达．亚美碟)
2011-04-26 16:45:00以当时来讲，宗痛在养伤、A-Jax没空间、Coke又只是个左牛能换到Granderson这即战力真的算有赚头
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2011-04-26 16:45:00甘迺迪表现的不够好没有休斯抢眼 趁著有交易价值就出去啦
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2011-04-26 16:46:00coke转先发了
作者: D9672476 2011-04-26 16:47:00
我觉得换来Granderson真的不错 至少一个外野稳定牌
作者:
x24627785 (旅は道连れ世は情け)
2011-04-26 16:47:00是结果论
作者: D9672476 2011-04-26 16:48:00
不过相对失败的反而是跟海盗换的那次 (以结果论)
作者:
uranusjr (â†é€™äººæ˜¯è¶…級笨蛋)
2011-04-26 16:48:0024 岁最好是还能长选球, 这种年纪才长出来的寥寥可数
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2011-04-26 16:49:00最近是怎么了...(╯﹏╰)
作者:
ppoll2 (Stat Counseling)
2011-04-26 16:50:00有失有得 不能算错的太多
作者: D9672476 2011-04-26 16:51:00
不过以当时情形 真的是项不错的交易 不管跟海盗还是这个
作者:
lef1986 (303)
2011-04-26 16:53:00ERA+106 说成足以当第一号先发也太勉强了吧
作者: meier0112 (meier) 2011-04-26 16:53:00
结果论 三队哪队最赚 最亏?
A-jax去年babip高得太离谱了..... .396
作者: D9672476 2011-04-26 16:55:00
都算赚到吧 我想 XD 都是成功的交易
作者:
uranusjr (â†é€™äººæ˜¯è¶…級笨蛋)
2011-04-26 16:56:00@lef1986 你要看上下文啊, 他是说足以担任“蛇蛇的一号”事实上 Kennedy 今年目前真的也是蛇蛇先发里投最好的..XD
作者:
lef1986 (303)
2011-04-26 16:58:00原来如此，蛇蛇真惨XD
小蛇的轮值就是一群mid-to-end rotation啊
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2011-04-26 17:01:00106是还没加今天的 去年111会惨吗
作者:
vg175 (éžå…¸åž‹å»¢è¨€)
2011-04-26 17:10:00Scherzer换出去真的是莫名其妙
作者:
WLR (WLR™)
2011-04-26 17:24:00NYY来Granderson后走掉的可是Melky Cabrera，当然大赚XD
作者: michaeljay20 (茄碱) 2011-04-26 17:32:00
Hofer为啥被批?借问
作者: dapei842110 (比赛是从两人出局开始) 2011-04-26 17:32:00
Edwin Jackson是老虎用Matt Joyce换的 算老虎大物?
作者: wen8499 (orange) 2011-04-26 17:35:00
A.J去年若在洋基,应该还是上不来,小甘我觉得他在洋基好像也快黑了!
作者: wen8499 (orange) 2011-04-26 17:36:00
你想,2010有CC,AJ,老派,休斯,怎么会有小甘的地儿.
作者: darkerson (无言) 2011-04-26 17:42:00
楼上的AJ是指???????????
作者: darkerson (无言) 2011-04-26 17:43:00
喔喔~没事
作者: sycstyle 2011-04-26 18:00:00
没人可以保证Kennedy留在大苹果会有跟在响尾蛇一样的表现
洋基这种球团薪资只要可以接受范围，他要的当然是战绩
楼主:
mmmmm123 (叫洪爷或哑鸣都好啦)
2011-04-26 18:05:00扯到战绩就扯远了...
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2011-04-26 18:05:00Jackson跟Granderson还是不能比吧...
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2011-04-26 18:12:00今年也还才刚打,不知道是哪来的信心敢下结论的??
我很不愿意这么说 且当然我们也都很祝福A-Jax.IPK甚至
作者: synchron 2011-04-26 18:14:00
Jackson那个在小联盟挨K的比率, 谁看了都会怕....
IPK当年刚大伤整季报销 而前一年开始全职先发ERA破8A-Jax和Grandy的比较更是不合理 如果你是在去年季初这么
说还有一点说服力 现在拿出这样的说法来比较两人"价值差不多" 只是证明你没有真正了解和关心他们两个
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2011-04-26 18:18:00讨论交易成功与否本来就是从事后看啊。
基本上到两人下次换约之前 很可能WAR差距最小的就是去年
作者:
WLR (WLR™)
2011-04-26 18:19:00记得当初NYY板在讨论时有提到A-Jax的天花板大概就Grandy的成绩
作者:
WLR (WLR™)
2011-04-26 18:20:00是要Melky换成A-Jax 还是 Melky换成Grandy ，NYY选的是后者
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-04-26 18:20:00Granderson的砲 可是A-Jax比不上的 这点怎不说?
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-04-26 18:21:00IPK今天投好一点而已 马上就拿这交易来鞭了 wow...
作者: AlexKarev (Alex Karev) 2011-04-26 18:21:00
有的人在NYY 就是打不好阿(心理素质) 这几个在NYY能打
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-04-26 18:22:00这不是事后诸葛是啥? Grandy的contact跟砲瓦你怎不讲?
作者: AlexKarev (Alex Karev) 2011-04-26 18:22:00
的如何 没人知道
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-04-26 18:23:00他了
作者:
catera (over)
2011-04-26 18:23:00两人去年BABIP比较 .277 vs .396
作者:
externaload (Vision of disorder)
2011-04-26 18:24:00你看一个选手只看.avg? 一句不到2成5直接无视他OPS??
作者:
shome (原来雨是水平的下)
2011-04-26 18:28:00若你能保证IPK在NYY也能投出这样的成绩，那NYY的确亏，前提
作者:
shome (原来雨是水平的下)
2011-04-26 18:31:00就是IPK在NYY能复制一样的成绩...
作者:
Yukirin (いい天気！)
2011-04-26 18:31:00废
还有一件事 A-Jax当时没有人认为他已经准备好 就算在
granderson那段你说腿砲都没有好发展是因为它的棒次关系
底特律真的开季之前对把他直接拉上Major也是质疑声不断Grandy直接补上Damon走后一个先发大洞 还是CF
不只砲.腿 守备也是大升级 这是当时很需要他的背景
简单的说 Grandy是"proven" 剩下三个 除了Coke就是个堪用的牛 其他两位都是完全的问号 以问号换proven
这是所有稍有预算和季后赛野心的中型以上球团年年时时都在作的事 大家可以不喜欢 若被打脸当然也可以嘲笑但当初这笔交易不但完全合理 而且很漂亮 再说了
Grandy也没有对不起这笔交易 难道要说他打出MVP级的成绩然后WAR比三位加起来还高 才算NY"不亏"吗?
最后 说到这个 以问号换当时的proven 最后变成撤头撤尾笑话的可多了 要检讨这笔 应该还不那么到时候...
我觉得应该说这是一个很好的交易 没有一方大赢或大输这样才有之后再继续的可能
我也正想推查理大的内容 还有AJX在洋基不可能被拉上来
推查理 其实没有哪一方亏到 只是后来洋基的左手牛...
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2011-04-26 19:23:00有啊，小蛇大亏特亏
小蛇亏翻了 IPK去蛇蛇前是空气 Edwin去蛇蛇后变空气
Edwin最后变成两张乐透彩券 还好一张刮中二奖...
我觉得拿到Granderson对洋基来说挺合的 还不错用
作者: asdfzx (nbtgf) 2011-04-26 20:05:00
事实是到纽约以后还能符合身价的选手实在是超级珍贵...
作者: ashidaka (阿席达卡) 2011-04-26 20:06:00
交易本来就有一部分是在比较双方GM跟球探的眼光,这部分不
作者: ashidaka (阿席达卡) 2011-04-26 20:08:00
用结果来比较是要怎么比,不然难道勇士前GM JS都是在做亏本交易是个烂GM吗? 评价似乎不是这样吧
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-04-26 20:45:00基本上你的问题就是，你不知道葛审进步的多夸张.......
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-04-26 20:46:00他这辈子应该没有打左投打的这么猛过，之前成绩都是因为
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-04-26 20:47:00对左投太烂的关系，现在不怕左投是非常可怕的打者你没注意到，是因为他在洋基，这里面太多重砲了
作者:
Campbell (天堂与地狱的分界)
2011-04-26 20:48:00学长 不要再推文了 快来帮我值班
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-04-26 20:49:00挖咧，这样都被你脏到。那我换分身.........
作者:
lef1986 (303)
2011-04-26 22:15:00查理救了这篇
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-04-26 22:52:00人家打得好你就怪东怪西，那你怎么不说IPK怎么突然猛起来?
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-04-26 22:53:00IPK投的好就是他厉害，葛审进步就是一时的假象？
楼主:
mmmmm123 (叫洪爷或哑鸣都好啦)
2011-04-26 22:53:00我怪谁?
楼主:
mmmmm123 (叫洪爷或哑鸣都好啦)
2011-04-26 22:55:00因为年纪 年过30才爆发成长 很罕见
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-04-26 22:56:00葛审去年29耶，还改姿势阿。打者一般颠峰维持到30很普遍阿
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-04-26 22:57:00而且他进步比较多的部分是对左，这跟姿势有很大关系他原本的Isop就有.22到.25的实力，在CF来说长打能力很猛
楼主:
mmmmm123 (叫洪爷或哑鸣都好啦)
2011-04-26 22:59:00葛审 29岁 OPS 7.9
作者: D9672476 2011-04-26 23:00:00
Granderson长打能力本来就不错 除了对左投击球能力上升
作者: D9672476 2011-04-26 23:01:00
我觉得Kevin Long还有提升Granderson的选球能力
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2011-04-26 23:02:00A-Jax维持去年的babip VS Granderson不再恐左
作者: D9672476 2011-04-26 23:03:00
不像去年一样球楼就挥
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-04-26 23:03:00基本上对左的三振率也大幅下降了，你想得到的进阶数据
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-04-26 23:04:00大部分都是改善的。
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-04-26 23:05:00原PO我建议你看一下split数据，他对左有多烂
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-04-26 23:08:00如果纯论对右的话，Grandy的打击成绩可以拿出来跟全联盟
作者:
yamatai (回避性人格障碍症)
2011-04-26 23:09:00所有的CF一论高下。
作者:
polucan (抬不起放不下)
2011-04-27 00:06:00在表特以外的地方看到原PO好不习惯
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2011-04-27 00:39:00在小蛇人人都有ace的机会阿... 整队投手都很平均
光看到Ian那段就看不下去了 忍住看完就只好嘘了....
小蛇超亏好吗...光Max就不知道怎么算了...这几年交易只有用蠢字来形容
楼主:
mmmmm123 (叫洪爷或哑鸣都好啦)
2011-04-27 02:15:00小蛇超亏没错
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2011-04-27 03:04:00卖max也不知是好是坏拉 谁叫他的经纪人是...小蛇超怕花钱的
Max那时候不卖去年八成也跟Haren一样卖掉 省钱省疯了
若以原po观点 那Pavano在双城投那么好 你又说是洋基损失
作者:
danny789 (这其中一定有什么误会)
2011-04-27 10:28:00好像没人谈到Kennedy当时在NYY的态度问题,这也是被交易的原因之一