Re: [讨论] 近代最强的投手

楼主: cdcase (Jennie Ritter goes BLUE)   2008-04-11 08:42:03
※ 引述《albertjet (竹林八闲)》之铭言:
: ※ 引述《lantieheuser (lanti)》之铭言:
: : 正确的做法应该是拿 Maddux 到 36 岁时的纪录来比较.
: : 由于 baseball-reference 上的生涯 ERA+ 似乎作过校正,
: :  我不知道他们采取的做法.因此我用历年 IP/total IP 作为
: :  当年成绩的权重,最后将历年成绩累加.
: :  在这种情况下 Pedro IP 2682 ERA+ 174.8 WHIP 1.03
: : Maddux IP 3747 ERA+ 158.2 WHIP 1.11
: : 如果 Pedro 落后的 IP 用 ERA+ 100 的投手补上,
: : 那么 ERA+ 就会成为 153.7 反而落后 Maddux 的成绩.
: 你这方法是有问题的你已经截取Maddux到36岁时的成绩了,表示你despite
: Maddux晚期较差的成绩,那样为何Pedro剩下差距的IP要用联盟平均去补上?
: Pedro局数是少很多没错,但你在比较时也不能把另一个人缺点不看;然后
: 只单纯挑这一个的缺点,这有失公正。
先说好我没有要介入谁是比较好的投手的争议
只是觉得补正局数这个论点有趣
我想大部分人都同意局数是比较先发投手很重要的一点
只看对于球队赢球的贡献来说
比较一个一场只能贡献6局的先发投手A和能先发七局的投手B
前者的RA要跟同队负责第七局投球的人一起看
以一个虚拟的RP(C) RA 4.5来说
A的RA 2.4投六局要平均丢掉1.6分
B的RA 2.6则是在七局中丢掉2.02分
但是A那一队在第七局打完其实是失分较多的(2.1>2.02)
讲是这样说但是技术上很难这样算
1. A, B不会总是刚好投六局和七局, 其他的状况下会出来的RP又不一样
2. 比较A, B主投的比赛, 不仅A的那队在七局后比较有可能落后的
他们因为多用了一局在RP身上, 比较有可能在其他的局数中让能力更差
的RP上来"败球" (可能是下一场比赛或是进入延长赛时)
另外一个情况我觉得更重要了一点
在五人轮值的时代一个前段轮值要有33场GS很正常
如果是体力好的Ace更可能因为跳过五号而多个几场
那今天当某个SP因为受伤或其他因素需要延后或跳过一次先发呢?
这时候补上来的投手就很难说了
基本上有可能是队上的长中继 可能是竞争五号失败在小联盟等机会的
也有可能是长期缺赛后球队交易来的先发
简单的说这个虚拟人物每场要比今天各位争论的主角们多掉2分并不困难
一个简化的例子
1. A, B两人RA分别是2.4和2.6每场都"固定"投七局
2. 没有延长赛
3. 接替的RP不管是谁的RA都是4.5, 简单说就是九局打完会多掉一分
4. A, B两队的攻击防守能力相同,平均每场拿4分
5. A的一个球季出场数是30, B则是35
6. 在A无法先发的比赛顶替的球员C(复数球员的总称)投完七局的RA为5
用Pythagorean expectation来看
A出赛时的胜率为1/(1+(3.4/4)^2)=0.58=>17.42场胜利
B 1/(1+(3.6/4)^2)=0.55=>19.33场胜利
C 1/(1+(6/4)^2)=0.31=>1.54场胜利
在一样的35局当中, A+C给了球队18.96场胜利是要小于B一人的贡献的
我的数字都随便乱给
不过我想不会太扭曲我想表达的东西才对
另外要拿Maddux出来比较我想提一件事
在1998年后好球带变窄变高使得依靠location的他球威下降明显
或者反过来说 在那之前裁判对他的"帮助"是否也扭曲了成绩
他可能比较在意94, 95年因为罢工少掉的15场先发
否则今年就有可能挑战Alexander和Mathewson的373胜了
作者: HonusWagner (飞翔荷兰人)   2008-04-11 08:42:00
cdcase老大出现了...
作者: rosefan (Rocket Queen)   2008-04-11 08:48:00
很久没见的勇士版老大
作者: mathrew (Joey)   2008-04-11 08:53:00
魔人出现!!
作者: gorhow (☑一日牛迷)   2008-04-11 10:08:00
Pedro 能创的纪录跟Maddux差太多了 不过我没说他弱 = =是Maddux 太猛了 还有他的K功也没那么不堪
作者: EndlessJazz (Bohemian Rhapsody)   2008-04-11 10:44:00
push!!!
作者: superjerry2 (ala)   2008-04-11 10:56:00
没有比过的赛谁也不知道结果
作者: superjerry2 (ala)   2008-04-11 10:58:00
也说不定他多投那15场结果受了很严重的伤?
作者: gorhow (☑一日牛迷)   2008-04-11 11:11:00
楼上去看看他在94前几年投的IP怎样? 受伤 = =
作者: keroro01 (PTT重度使用者)   2008-04-11 13:16:00
挺!!
作者: majohn (喔)   2008-04-11 15:10:00
好专业...不愧是大老级人物...
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2008-04-11 15:32:00
推荐这篇好文章
作者: oralboralb ( )   2008-04-11 15:42:00
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2008-04-11 17:35:00
要一个连20年(不含罢工那两年) 年年先发超过30场以上受伤
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2008-04-11 17:37:00
是一个很不简单的事......尤其是要他受大伤...

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