Re: [闲聊] 这游戏远程怎么那么香(崛起)

楼主: Fritter (逍遥云)   2022-02-11 00:18:21
※ 引述推文之铭言:
: 属性弹影薄,不如说是这代属性不吃香,除
: 了角龙、霞龙、风雷龙以外,没有必要
: 特意去做属性相关的装备
影薄不至于 能用属性弹对付的那几只
可以打出非常难以超越的速度
当技术足够不需要依赖彻甲晕怪
就能持续命中弱点部位后
属性弹的dps是能够在面对特定目标时
有机会反超彻甲斩裂的(弹节发动高一点、魔物乖一点让你贯出最大hit的弹数够多)
但说不吃香 就真的挺符合现况
跟很多方面都有点关系
而且跟旧作以来的常见思维差很多
挺反直觉的
最首当其冲还是属性弹伤害构成的改变
以XX为例
单发属性弹构成是 物理7/属性45
最常使用的主力 属性贯通弹lv2
是(物理3/属性23)*5hit
基本上物理与属性的占比
通常都有快7倍的差距
在这样的伤害构成比下
只要是属性肉质20以上的部位
就可以考虑用属性弹来打
25以上的部位 就非常值得用属性弹照顾
如果30以上肉质的部位 基本上魔物会惨死
旧作连线由于没有多人血量
只要拿对的武器属性速射扫下去
绝大多数目标会原地颤抖到被击杀
例如极端弱火的霞龙
双人火贯2速射就能原地定到死
普通弱雷程度的钢龙
只要先用麻痹弹固定住第一波
3-4人拿雷贯2速射不断从头尾贯穿
一样可以让他在倒地和惨叫间循环
完全飞不起来就阵亡
旧世代由于轻弩可以透过技能“连发数+1”
来弥补属性弹总输出不足的问题
而且由于属性伤害构成占比极高
只要特化属性部分 即便枪枝物攻输重弩
总伤害量还是会比重弩亮眼
重弩基本上靠高阶物理弹种就很足够
而且技能支援又比不过轻弩
在总携带弹量有限制的时代
重弩要打属性弹多半都会总输出不足
硬要靠重弩打属性弹的意义很小
所以 属性弹=轻弩专武
算是旧世代的固定印象了
不过来到Rise 属性弹的伤害构成大幅改变
单发的变16/40 属性贯通 是 (10/22)*n
物理伤害构成的占比大幅增加
差距缩小到只剩2.2-2.5倍以内
这样的伤害构成 物理与属性占比接近各半
跟过去那种
“硬梆梆但吃属高的部位就靠属性弹来拆”
的传统印象已经完全不同
Rise的属性弹
如果不攻击弹弱点 效果很有限
以妃蜘蛛为例 爪子吃冰30
可是部位小不好瞄准不说
吃弹还极低,根本打不出伤害
然而有趣的是,不知道什么理由
“Rise的魔物弹肉质普遍被设定的偏硬”
部位小不说 光是弹肉质低就非常影响输出
属性贯通弹的伤害间隔 也不像一般贯通弹
那样扫过去会跳一排数字
你如果是打体长但身体窄的目标
贯穿角度不对 hit数也会严重不足
例如很怕水又全身软的飞雷、蛮颚
如果他愿意乖乖站着
让你从头沿着尾巴扫射水贯通
效率肯定比一般贯通弹高
但这两只好动的程度有目共睹
实战上你放弃脑子直接贯通乱扫一通
恐怕都比做把泥翁弩认真乔射角还快
真的要打TA 要嘛直接拿更强的彻甲斩裂
要嘛就是把技术练到 每次魔物动完
刚好都会与你的射击角度成一直线
也就是说rise的属性弹 变得像近战武器一样
要精算物理肉质和属性肉质的占比
看值不值得特地用属性弹打
而且还必须把跟魔物的立回考虑进去
当同代
有两把横空出世的怨虎轻和雷狼轻摆在那
无论是狩猎难度或是狩猎效率
属性轻弩就是很难赢过彻甲+斩裂
论轻松便利也赢不过贯通弹无压力扫射
而且在箱子无限补给的破坏平衡下
属性弹总携弹量略高的优势 毫无意义
先不说绝大多数任务都是一套子弹就能结束
即便是大连续,双方的总输出差距
也不会大到非用属性弹不可
更有趣的是
这代由于物理占比大幅增加
在配增伤技能时
只强化属性伤害那一边的效益很可悲
唯一能双边受益的速射强化是3洞技能
偏偏护石很难出
属性强化装填的交换技 才增伤微妙的1.05
结果却要用2阶装填速的代价来换
而且属性贯通的装填速需求本身就稍高
有很多把轻弩选用之后就算装填速打满
还是没办法用最速装填 最后也只能放弃
所以最后怎么办? 攻击配满7效益最高
然而仔细一看
既然枪枝物理面板影响这么大
速射没好护石又很挤压选择
那死守轻弩干嘛?
我用重弩直接抵掉一个攻击7还不止
而且这代重弩有一个做坏的百龙技能
“彻甲装填增加II”
可以直接让彻甲Lv3的天生装填量来到4发
再配上百龙重弩
可以实现理论上现有可生产枪枝的最高物攻
(虽然有负会心30%的代价 但刚好属性弹并不那么care负会心,更何况有战斗猫)
高物攻更是天生和彻3契合
彻甲3+四属贯通弹
百龙重弩成为这代“中低技术”的玩家
打属性弹最好的选择
反正见面先打晕 之后沿着弱点狂贯
之后就loop到魔物死掉
反正这代彻甲3就是做坏了
魔物晕倒时的挣扎幅度不会多大
也省去你还要一直调整射角的麻烦
熟悉彻甲斩裂套路的人用这招肯定没问题
就只是从插斩裂 变成改贯通属性弹
我自己实践下来有很多只
都可以打出比用彻甲斩裂或属贯速射
还快1-2分钟以上的纪录
当然,这是因为我技术不足
无法在好动的魔物面前持续贯穿弱点
而怨虎轻的彻3天生装填量
导致无法每次都无缝接轨击晕
但改用天生4发的彻3 还能晕空
这需要的技术含量也不低了(X)
网络上一堆神人影片都能用轻弩打出成绩
只是因为我就烂 没法复制
只好用自己的方式来使用这代的属性弹
“雷属”
钢龙:
打晕后沿着前脚、后脚往尾巴贯
由于不像炎王龙有那么频繁的头部特殊倒地
效率不见得赢普通的彻甲或彻甲斩裂就是
但总比用贯通追前脚喷出一堆个位数舒服
泡狐:
在这代被下修成B咖等级的魔物,所以很多打法都能打得快就是。
打晕后沿着头、脖子贯全身。
跟打贯通没啥差只是你可以打晕慢慢料理
而且因为他爪子吃雷高,就算平常打歪
只要还是有通过整条身体,数字还是很好看
,且机会触发爪子被破坏的硬质
河童蛙:
C咖魔物,老实讲直接斩裂砍死更快
不过用雷属性弹也都是一套子弹(60发)
就差不多能捕获了
雪地打钢龙时 无聊可以先在路上顺手宰掉 再飞去副营地杀钢龙 反正不会花超过1分钟
人鱼龙:
虽然本来就是彻甲斩裂的受害者,
但因为头跟脖子的吃弹和吃雷也很好,
所以晕完改雷贯通洗脸+脖子打也很快
而且以雷贯通打人鱼的高DPS
基本上可以不用管
“输出几秒后要停手开始补第二轮彻甲、
控制在怪ㄧ醒来全部炸开刚好二晕击倒”
这种细节,反正倒地期间就疯狂输出
三晕内一定会死
迅龙:
虽然弹肉质偏差但其实是在可接受范围内,而且脸和双刃翼吃雷超高,彻甲打晕后
刚好倒地姿势可以一次贯爆他刃翼跟脸,
喷出来的数字很舒爽。
虽然断不了尾但因为迅龙基本上只会有晕倒和摔倒两种状态,频繁刷素材时挺休闲的。
轰龙:
只有脸跟双手吃弹吃雷可以看,同样是彻甲击晕后输出,斩裂比较快也比较痛。
用雷贯硬打伤害不怎么样,用单发雷弹打头虽然数字好看但dps 被斩裂甩一整条街
毒妖鸟:
弱到怎么打都很快的C咖魔物,
斩、弹肉质都很完美还吃雷高。
疯狂颜射+贯全身即可结束。
甚至连晕都可以省了,让他多做一些硬质很大的放毒攻击搞不好还更多时间输出
“水属”
炎王:
脸吃水高但怒时有铠甲保护,单发水属弹效益普通,其他部位肉质跟水贯通向性不好。不如老实彻甲斩裂或是金狮彻甲到底
怨虎:
第一次让我对属性弹改观的魔物,原本对这代属性弹绝望了,但网络上有用泥翁轻弩打出不错成绩的影片。之后才认真研究这代的属性弹。怨虎算是最能体现“本作属性弹不再是旧作那种属性弹”的代表。
出紫火前沿着前腕刃、后脚朝尾巴贯,
虽然会飘一堆白字但数字其实不会太差。
出紫火后就很简单了,面部爆破
顺便贯穿背部,打出紫火解除的硬质、
往头部补彻甲压起身击晕倒地后,
继续从前腕刃沿着后脚根贯,直到发怒
再次进紫火粉火。通常loop2次就能击杀。
蛮颚、飞雷:
都是全身弹肉质好、吃水高、好动的代表,打法很简单,见面击晕绕到头部
开始朝身体最长的方向一路扫射水贯通,
快起身时开始补上第二轮击晕用的彻甲
这两只都是不抗晕又血少的B咖魔物。
通常击晕两次倒地期间疯狂扫射就差不多了
赤甲兽:
虽然无脑用彻甲炸晕本来就打超快,但如果想浪费流水草(?)的时候可以拿水贯通教训他,击晕后沿着脸往背身贯,伤害还算可以看。虽然比不上彻甲无脑点到底就是。
岩龙:
整只大幅魔改,属性弹打起来跟旧作体验差最多的一只,过去一直是粪肉质但吃水高的代表怪,跟成年体的铠龙一直担任水属弩枪的重要洗澡户,可以说只要有岩龙铠龙水属弩枪就不可能失业。
但在rise由于没发红的部位吃弹和吃水都普通,就算部位破坏后也不像旧作会露出一块裸肉变成常驻弱点。所以虽然用水贯通打的也不慢,还不如直接彻甲3炸到底轻松。
“火属”
霞龙:
本作最大属性弹受灾户2号(1号是角龙)
不光是弩枪,一堆被火弓玩弄死的霞龙TA。
属性弹打起来的体验跟旧作最接近的一只
虽然只有头尾吃弹高但由于一整条身体都有还不错的吃火,所以即便不是打到头尾
依然会有还可以看的数字。
动作好预测,不难晕之外甚至可以利用霞龙追远程时很爱用山压顶的特性制造出一堆持续攻击的空档:引出泰山压顶,滚走后沿着趴着的头往尾巴贯过去刚好可以避开吃弹较差的部位打到肥大的尾巴,而且霞龙进隐身到完全消失前有打出足够伤害会触发特殊倒地,都是继续用火贯通射脸射尾巴或是彻甲插头等起身晕的好时机。
打这只要打的快就是看他乖乖让你贯头贯尾巴的次数有多频繁,如果一直飘来飘去导致常常贯到身体通常就会打比较慢,但无论如何比起单纯用彻甲斩裂或彻甲一路炸到底,火贯通的DPS肯定远胜,是本作少数用属性弹攻略能逆转彻甲斩裂的魔物之一
冰牙龙:
跟迅龙很类似,虽然整体肉质偏烂,但一样刃翼跟头吃弹吃火极高,打晕后沿着前脚的棘和脸贯过去,重复个几次让他在被摔倒和晕倒间切换很快就能击杀。
比较麻烦的是这只很爱冲,尽量用彻甲控制住。是少数用火贯通洗伤害时,要适时提前补彻甲以达到无缝接轨击晕的目标
水兽:
C咖魔物,老实讲用轻弩火焰弹速射都是60发不到就能捕获,没有用彻甲晕完再打火贯通的必要,除非完全不打算跟魔物互动。
泥翁龙:
火属性弹存在感爆棚的主因之2(1是霞龙)网络上有很多火龙轻弩速杀泥翁的影片。
我自认技术不够没法学他们那样打没关系,
掏出百龙火重弩用彻甲跟泥翁好好交流:
动作麻烦?没关系晕了就没有讨厌的问题。
打晕之后沿着头、前脚、往尾巴一路贯,
数字精美不说,除了断尾之外全身部位基本上轻松拆。
而且泥翁潜地之后常常把尾巴和头摆成一直线方便我们贯他,击晕、破球、破爪再加上潜地时被打弹出地底的硬质,我们有很多机会可以大满贯。
“冰属”
角龙:
本作属性弹最大受害者
也是属性弹唯一的救赎
这代属性弹不吃香最大的原因就是
无论什么魔物都有彻甲斩裂
这两个超强的竞争对手在比较
属性弹可以打很快的目标
基本上物理弹种都不太可能慢到哪去
而且只要魔物能晕、斩弱点在头、尾
这种好攻击的位子,彻甲斩裂就是打的快
而且能用属性弹欺负的
绝大多数都是B咖以下的魔物
以这代炼金需求素材点数不能太低来讲
那些好欺负的魔物即便好打也欠缺狩猎动机
不过角龙就是那个唯一的例外
身为7星魔物 素材至少有45-50的保底
虽然整体弹肉质还是小输斩肉质
但是从头、脖子、翅膀、肚子
一整排的吃冰都极高
翅膀更是惊人的吃弹60 吃冰30
在普遍弹肉质很烂的本作
角龙仍然维持其业界良心 依旧很柔软(?)
无论从正面还侧面
只要能确保贯穿多个部位 就能打出高伤害
即便是吃冰较低的尾巴
也因为原本就是弹弱点所以数字不会差
从任何角度出手都能重创角龙、
再加上破角破背都会有很大的硬质动作、
可以持续追击,再加上翅膀能频频打出失衡
角龙很容易被冰贯通打到原地哀嚎至死
当初有些玩家冲HR的方式就是双角龙速杀
四把冰贯通可以让任何角龙
在还没搞清楚自己在干嘛前就变成炼金素材
而且提到冰贯通就不得不提一把生产武器
首先
本代几乎所有生产武器的属性重弩
基本上都被百龙重弩屌虐
(物攻惨败、没得晕、没得走射、装填量)
特别是属性贯通弹
有高装填量又能走射这点差非常多
再把可以使用彻甲击晕跟超高物攻考虑进去
单纯看使用贯通属性弹
要赢过百龙重弩是非常困难的
但是,本代还是有一把武器力挽狂澜
作为生产重弩最后的尊严
那就是冰牙龙重弩
本作的冰牙重弩单看性能就相当破格
在二级洞、无偏、反动中、装填速、
有正会心兼中高物攻的优秀基础上
还天生可以装填5(6)发冰属性贯通
然后还可以走射 优秀的几乎毫无死角
虽然不能使用彻3
但刚好本作唯一值得用冰属性弹攻击的角龙
本来就是偏难晕的目标
(起始值跟异常增加值都高)
只要持续攻击
角龙算很容易打出失衡或是部位破坏硬质
有没有彻甲的晕,影响差距是最小的
再加上冰牙重弩天生体质太好
比起百龙重弩绑死反动3装填3点射2
有更多技能支援的成长空间
现阶段是因为武器物攻影响还较大的上位
未来如果技能更好出 且物攻差距缩小的G位
挺看好冰牙重弩表现能反超的
讲了一堆哩哩抠抠的属性弹心得
还是想抱怨一下:
个人认为啦,弹肉质粪成这样就刻意平衡远程的,无论弩、弓都一样,我觉得没啥不好。或著说是为了奖励近战勇于攻击高处弱点才把很多平常不好攻击的部位设定斩肉质超软,鼓励你冒点风险用虫技飞上去攻击。
但一濑你们可不可以不要明明为了平衡
砍了弹肉质,结果为了给玩家方便
又不小心给了超强的斩弱点打击手段?
这样你们把弹肉质砍残平衡的用意何在?
这代不仅继续沿用世界吃斩的斩裂弹,
还是历代最强、动作值最高的斩裂弹
然后轻弩就只剩斩裂弹这个选项了
再不然就是彻甲打晕完再插斩裂。
玩轻弩 8成的时间拿怨虎是打最快的作法,
剩下的2成是那些怕斩裂怕到极点
可以直接斩裂速射定到死的目标。
属性弹?不好意思,不存在的
能用属性弹速杀的只存在于高手的影片
中低新手请乖乖去用重弩打属性弹
另外,不讲出场率还算高的贯通
是因为贯通就是打什么都是70分
想求快一定有更好的打法
除了图轻松外真的没什么优势
拜弹肉质普遍跟垃圾一样所赐
这代别说属性弹了
连一般物理弹种其实都没什么出场空间
以轻弩为例,打散弹最强的选择是怨虎轻
然后最强的打法是晕完贴上去狂开火
问题来了,都要晕完给对面洗子弹澡了
那我干嘛不插斩裂?
还不用靠近 不用管会心距离 风险还更小
技术平庸的人(例如我)有彻三这个破格弹种帮忙,稍微学一下晕怪和插斩裂的节奏
任何能晕又有好攻击的斩肉质部位的魔物
就全部都是怨虎轻弩的猎物。
一堆人不是抱怨大剑1.0即封神?
事实上轻弩也是,怨虎轻1.0就已经问世。
要不是后来2.0多了个爆鳞龙
让雷狼轻弩存在感暴增,
不然怨虎轻直到3.0 依然是无可取代
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-02-11 00:32:00
这篇好赞,感谢分享
作者: sweep1357 (SYSTEM ALL RED)   2022-02-11 00:45:00
依彻甲斩裂的强度,不该有这么爽的反动跟装填速才对
作者: bluebell1996 (BLUEBELL)   2022-02-11 00:51:00
百龙重弩做了四把,打特定几只真的很舒服贯通我觉得一部分是弹种动作值设计就烂掉了,通二通三散二散三基础动作值都差很多,但贯二贯三差距几乎没多少,贯二搭配速射就来到很扯的高度
作者: robefrom (SABRE)   2022-02-11 05:37:00
旧作集会所不是没多人血量,是固定多人血量,但倍率大概现在的2-3人血量左右然后这代的火轻弩真的玩起来最舒服,刷大小金用来打怕火的都比斩裂快
作者: katuski (牙月)   2022-02-11 05:55:00
专业
作者: cjwgary (小折)   2022-02-11 05:56:00
好详细 虽然我没玩这代还是给推
作者: kbkbkb   2022-02-11 06:35:00
那么这代还有像是神岛那样的控场轻弩吗 谢谢
作者: waiani (Esne)   2022-02-11 07:08:00
彻甲斩裂的反动装填过头+1,装备支援好到我觉得这次打彻斩最苦手的地方“只”剩下耗材生产…
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2022-02-11 09:19:00
好文 属性弹刚玩世界的时候真的停在旧版观念
作者: MaxMillian   2022-02-11 09:44:00
好详细,可惜新手如我只玩弓和笛
作者: bc0121   2022-02-11 10:15:00
推,这代彻甲斩裂强到连我这种几乎不玩远程的都知道要做一把怨虎轻弩或金狮重弩拿来拜
作者: taric888 (净水器)   2022-02-11 10:15:00
装填跟反动真的给太爽而且还只要1洞
作者: gipo776 (几不)   2022-02-11 10:24:00
优文
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2022-02-11 11:06:00
优质好文
作者: henry1915 (henry)   2022-02-11 11:57:00
作者: none049 (没有人)   2022-02-11 12:29:00
装填反动光是变成想装多少就装多少的机制就已经太爽了要公平就让近战也要有"硬直降低"跟"挥武速度up"技能啊
楼主: Fritter (逍遥云)   2022-02-11 12:39:00
反动装填速这是旧世代本来就有而且行之有年的技能,世界被重砍一刀搞成那个不伦不类完全没得客制的改装,导致轻弩完全变成重弩的下位替代。这次把弩枪本来该有的东西还回来我觉得没啥问题。而是要问:为什么近战一堆手感系的支援技能会被移去2级洞。虽然不知道用在这正不正确,但我自己实验某些武器插防性防强的时候心中就一个念头:“相对剥夺感”
作者: Herbert2021 (咚咚)   2022-02-11 12:54:00
超棒的推文,不过我还是想讲一下我当初是回我楼上上讲的影薄XD
作者: frtyuj (Cargo)   2022-02-11 14:56:00
作者: jazon (Perhaps, Love)   2022-02-11 14:56:00
推相对剥夺感....
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-02-11 15:01:00
防强拆成3级然后最高居然只有80%效果,这改动完全莫名其妙
作者: bc0121   2022-02-11 15:02:00
@Fritter 防性类变二级洞个人是无所谓,但性能好歹也做个加强让人甘愿牺牲其他技能去换,而不是防强防性配满仍存在防御不能技、或多段伤害防到死还不如直接挨一下来得好的窘境
作者: none049 (没有人)   2022-02-11 15:07:00
防强防性满,结果还是不能挡跟不挡被打飞损血还比较少,这两种真的有够莫名其妙,尤其是其他武器还有回避以外的动作有无敌的时候更莫名其妙了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-02-11 15:11:00
这代不能挡的招式有哪些啊?我只对IB的束缚技有印象
作者: bc0121   2022-02-11 15:40:00
代表性的就是天彗龙袭击,盾牌不能挡,但可以用居合或水面打反击我觉得防强其实可以跟攻击守势的效果整合,不然在崛起多数武器都有反击技的情况下,光是可以挡一些较大的招跟减伤实在没啥吸引力,就像是装了3级珠的跳跃铁人,结果别人装1级耐冲效果比你还好的感觉
作者: ckz (老废柴)   2022-02-11 15:52:00
雷神龙追尾雷射 首领雷狼必杀 硬挡不如吃招被打飞或流转跳走
楼主: Fritter (逍遥云)   2022-02-11 15:57:00
守势的效果其实真的很厉害,要不是这代防性跟防强被砍成这样,守势可以让有盾的武器近乎常驻远超攻击7的倍率加成
作者: seriushwa (seriushwa)   2022-02-11 16:09:00
长枪TA连防性跟守势都没放 根本新武器
作者: alkali5566 (化繁为碱)   2022-02-11 16:39:00
用心推
作者: kart07575 (Psychaox)   2022-02-11 17:31:00
只能推,希望下一作(破晓大概来不及)官方能重新检视远程武器的设计
作者: johnnylin12 (MoreGreen)   2022-02-11 18:04:00
感谢详细优文
作者: Vanter (冰绿茶)   2022-02-11 20:46:00
推详细用心文
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2022-02-11 21:29:00
远距专家!
作者: Luos (Soul)   2022-02-12 01:37:00
喔喔 正好有百龙重弩 来玩玩看
作者: bc0121   2022-02-12 08:53:00
@Fritter 主要是感觉防强2以上的效果太鸡肋,且要搭配三级技能的守势才能在限定情况下发挥攻击力加成,要发挥实用性可能还得再多加防性,相比配满二级技能攻击的难度差不多甚至更高而类似设计的高速变形却能在3阶二级技能的情形下同时实现攻速加快与1.2倍的伤害加成,又或者像心眼也有不弹刀并附赠1.3倍伤害加成的效果,那么同样是限定情况(需为持盾武器且要即时防御)才能发挥效果的技能防强整合守势的效果我认为应该可行且不致于破坏平衡,不然持盾武器上限永远比较低,且在其他武器加入反击技还不用技能提升性能的情形下,盾武的优势几乎只剩下持武移动速度比较快(咦?)而已
作者: snow0335 (胧雪)   2022-02-16 10:45:00
防性防强整合不更好 防性一定等级以上就有防强效果或是全都要 防性3以上有防强 防性5有攻击守势效果其实片手或大剑不会太优势 片手要玩升龙本来就会出守势顶多防御性能更好 但灭升龙本来就无关防性 防性提升反而有利改善防御斩的性能 大剑更不用说 这增伤得用斩位来换以2孔技能5级才换来这些效果 我觉得不过分
作者: bc0121   2022-02-17 16:14:00
把盾武三兄弟拉起来vs片手连带变强(但应该还是强不过太刀),我是觉得利大于弊啦
作者: snow0335 (胧雪)   2022-02-18 11:18:00
片手受惠也是好处阿 像上面说的 本来升龙流派就会出守势反而还顺带强化了防御斩 至少让防御斩不再这么鸡肋

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