楼主:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2017-09-25 08:46:14※ 引述《rainnawind (守序邪恶的雨飒)》之铭言：
: ※ 引述《shirleyEchi (雪米菓)》之铭言：
: : riot在很多模组更新后都会让人觉得诟病
: 事实上多数的模组更新都是正面反馈为多
: 少数糟糕的范例（经典菲欧拉）让人印象深刻，并不代表这种情况较多
: : 即便有人会说这样比较强欸！之类的话
: : 以前刚入坑就买的刚普朗克 跟赛恩
: : 在熟练后买了不少造型
: : 然而
: : 重制之后操作流畅度大不如前
: 技能重制后，有了一套全新的技能，那当然就会有新的“学习曲线”
: 事实上不只是重制，任何一次技能调整，或是Meta变化都是如此，幅度问题而已
: 懒得重新学习完全可以理解，但这就是持续变化的游戏
: 平衡都在动态，玩家怎么可以一直静态下去呢？
: 没有什么“现况”是能隽永不变的
: : 砸下去的钱拿不回来
: : 以前的笑容已不复在
: : 这TM算是诈欺吧！
: : 很多老英雄的技能组越改越烂
: : 不能再烂的干脆直接重制
: : 看看那450光头精美的胜率
: 总体胜率显示的只是一种平均值
: 事实上很少战绩网会告诉你“学习曲线”的概念，一般人也懒得看
: 来看看，雷兹总体胜率 44% 看上去很低，所以有人就直接批判这是烂角色
: 然而在考虑专精胜率之后是什么情况？
: 圈片GG告诉你当你刚开玩雷兹，确实 42%的胜率会相当令人沮丧
: 但玩了50场雷兹后，胜率却能飙到了 52% https://i.imgur.com/YURUnWl.png
: 这只角色真的烂吗？还是玩家烂？
: 一定常看到人说某某高端玩家、选手玩起来还是很戳，因为这个玩家不烂，所以是角色烂
: Really？这中间影响的东西叫做“熟练度”，不同角色有着不一样的“学习曲线”
: 即便你是一名多数角色的都玩得好的玩家（这些角色可能都是上手容易的）
: 每个人都有各自的操作习惯，依此对于角色的掌握度自然有时间差，还有向性的问题
: 我们就看到这位韩服大师玩家八百场后，雷兹胜率达到了53%
: https://i.imgur.com/ZSSfX4g.png
: 再来，我们考虑“段位差异”之后雷兹又是什么情况？
: 这边我们取韩服OPGG不同区段的“牌位胜率”资料
: 总体 43.60%
: 铜牌 42.92%
: 银牌 43.13%
: 金牌 43.92%
: 白金 44.12%
: 钻石 46.88%
: 大师菁英场次问题这边暂不讨论
: 虽说一样都在4字头，看上去并不美观，可是我们还是不难发现
: 这只角色越往高端，（该牌位的）总体胜率就越高
: 纳入学习曲线后，我们便可以分析出，这只
: 最后，考虑完了“学习曲线”、“段位差异”后，还有什么需要考虑？
: 恩，很多阿
: 像是“康特对应”，有些角色总体胜率并不出彩，但拿来应对某些组合、局面时开大
: 根据OPGG，雷兹（总体44%）在对上卡马、艾克、阿卡莉时，胜率都能提升到50%以上
: 还有“多排差异”，如大家所知，雷兹大绝是强力的团体战术箭头
: 在路人场的配合度和五个熟悉彼此的人一起游玩，情况势必不同
: 可惜目前仿间战绩网都无法提供这个数据，但依据红帖Riot内部有
: 从年初慎的调整到近期雷兹的改动，平衡组都表示，他们在试着缩短这中间的差异
: “网络延迟”呢？这是不是对角色有影响
: 欸不要笑，事实上，同样依据红帖今年早期慎的也曾基于这个原因调整
: 不同的网络延迟下，操作动画和反应快慢是真的有所区别的
: 也许看完上面这些，有人还是可以一一举证反驳
: 譬如雷兹即便能在某些情况下达到50%以上胜率
: 可是其他高总体胜率角色，撷取同样的数据来看却已经60%、70%
: 这我完全接受，事实上我并不是来证明雷兹烂或不烂
: 直观的评断，特别是只看总体面、概观性的数据，这是简单而且粗暴的
: 这是个数据游戏，全世界几千名从业人员在分析、解读各类资料
: 直接的东西未必是正确的概念，很多时候“你觉得”，真的，只是“你觉得”罢了
: 要进行一个有效的讨论时，不要让纯粹的“窝港结”、印象派俘虏了你意志
: 嘘 tigotigo5566: 无限期支持乌尔加特改回原来的样子 09/25 00:50
: 习惯既有的东西，从而反对改变是可以理解，人之常情
: 但有问题的东西那就是有问题，他回来了还是有问题的，这样负责任吗？
: → qtby : 楼下na爆气(X 09/25 00:50
: 我只对规避问题讨论的理盲爆气
: → grox : Roit: 因为我们觉得很COOOOOOOOOOOOL 09/25 00:54
: 只有理盲才会忽略几千几百字的“概念”、“理据”不理解，不讨论
: 迳行把问题总结为酷不酷
: 嘘 S890127 : 你的意思就是你学过的角色不能改 免得你学不会 09/25 00:54
: 很多人确实是这种心态，很遗憾。
: 嘘 Fantasyweed : 放弃吧 R社就是这嘴脸 不爽只能不要玩 人家是公司耶 09/25 01:01
: → Fantasyweed : 说得好像喊粪角重制的跟嫌以前比较好玩的是同一群人 09/25 01:01
: → Fantasyweed : 逻辑都出来ㄌ 09/25 01:02
: 我已经不知道怎么跟你沟通了。以后你的murmur我都选择不予回应。
: 推 AlLeN0121 : 有些脚色重制前好像根本没人在玩 09/25 01:03
: Hater和印象派粉丝根本不管你这点
: 嘘 hpisok : 雷兹初版超好玩…就这样拜了… 09/25 01:09
: 根据Patch history，你以为的“初版”其实早在2009、2011就重制过两次了
: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1468487435.A.890.html
: 你的“初版”是也重制后的产物喔，怎么办呢？
: 推 poor147 : 这样想想 寇格魔也是幸运 唯一返回原技能模组的英雄 09/25 05:29
: 退回改动，不见得是个好的决定，但既是决策，背后一定有所原因
: 很多人觉得有其“原因”、“理由”就一定要，或一定会达成对应的结果
: 这是纯理想性的情况，现实中很多时候并不一定都能诸事圆满
: 我分析出ABCD四个改动理由，最终只达成了AB，甚至都没达成
: 这时候怎么办？我该试抓到新模式的调整方向，还是干脆点退回旧的？
: 任何一种决策的背后又有新的理由，新的理由当然对应新的新的理想结果
: 那又没达成的话，又怎么办？
我觉得你用‘学习’跟‘适应’有偷换概念的嫌疑
对很多玩家而言，我们在乎的是那只角色的技能跟特色
你今天重制后，他就是一只接近全新的角色，旧的‘他’就不见了
这根本无关适应不适应，学习不学习
以葛雷夫为例，我们想要的是ad葛雷夫，选来打线，今天把他重制了转去jg，请问我的ad葛雷夫呢？
我们就永远失去ad葛雷夫，我们就是想要拿他来打ad，不是要把他改多强，然后跑去打野
葛雷夫如此、酒桶也是如此
还有另一只角色菲欧拉，我喜欢的就是她的无忧无虑神斩跟一等百攻，你把这招改掉，我们是要去学什么？
学习如何用现有技能组重现无忧无虑神斩吗？
还是去调整符文搭配拼百攻？
事实上就是r社的大改、重制把旧有角色的特色改掉了，很多旧技能都消失，然后出现新技能
既然如此为什么不直接做新角把他们想要的特色理念放在上面就好？
干嘛要去改动旧角？
还我ad葛雷夫== 还我宫本菲欧拉==
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要举例，就好像我喜欢手排车、底片机一样
你们时代要升级科技要进步，去啊，很好啊
但是你他妈把我家的手排车、底片机拿出去报废掉，然后补发给我新的自排车跟数位相机是三小？