Re: [问题] 最近在看有关如来藏的书

楼主: d8888 (Don)   2016-10-10 00:00:33
※ 引述《neomozism (好风入室)》之铭言:
: : 大乘起信论
: : 心生灭门者,谓依如来藏有生灭心转,不生灭与生灭和合、非一非异,名阿赖耶识。
: 《起信论》在这句话里阐述的正好就是
: “心生灭门=阿赖耶识”“如来藏≠阿赖耶识”
: 请注意起信论是怎么说心真如门
: 心真如者,即是一法界大总相法门体,所谓心性不生不灭
: (1)心真如门→不生不灭
: (2)心生灭门名阿赖耶识→不生灭与生灭和合
: 两个门是有差别的
: 虽说一心开二门,但真如门是直接依如来藏心,生灭门则是间接的方式
: 因为清净不能平白无故生出染污
: 所以生灭门不是直接从如来藏生出来的
: 此处起信论说
: 生灭心“依”如来藏而有,非一非异地综合而成为阿赖耶识
: “依如来藏”不代表“是如来藏”
: 相反地,正因为他“不是”如来藏,所以才要“依”如来藏
但大德没想到,生灭的部分“不是”如来藏,但还是“依附于”“摄属于”如来藏
: 如果本身就是如来藏,又何必依?
: 虽说非一非异,如果一定要在同和异之间选一个,
: 那就是两者不同
为了方便说明举例,下文姑且假设马英九和马总统,都是指同一个时间、瞬间的马英九总

依照末学的理解,大德提问可以用“体、用”解答:
马总统 = 马英九(体) + 有生灭、会下台的总统职权(涵摄在马英九总统之中)
“马英九”与“总统职权”结合,称为“马总统”。“马总统”与“马英九”两者虽然不
是完全相同的概念。但若从“体”上只能说马总统就是马英九,若排除马总统,往马友友
、马鹤凌、马盖先....去找,则永远找不到马英九此人。
阿赖耶识 = 不生灭(如来藏,体) + 生灭(涵摄在如来藏之中)
末学对如来藏理解也是这样。虽然阿赖耶识强调能藏染污种子这点,勉强可说“阿赖耶识
”与“如来藏”不是完全相同“概念”。但七转识污染种子或是生灭的七转识都没有体,
都摄于不生灭的阿赖耶识心体之中,依附阿赖耶识而有。
故:若连含藏污染法种一起考虑,阿赖耶识为生灭 + 不生灭。
但若只考虑心体,则阿赖耶识心体只有不生不灭,没有生灭。所以可以符合如来藏的不生
不灭。
用水打比方,阿赖耶识为污水。若只考虑水体,污水和纯水的“水性”是完全一样,都是
H2O。并不是污水的水成分是甲醇、酒精、汽油...而只有纯水是水
: 您用马英九来比喻是完全错误的
: 因为马英九和马总统是同一个人的名号
: 但如来藏和阿赖耶识虽然不能分离,但心体是不同的
: 缘起法没有这种玄妙
: 所以你用任何一种缘起法去思考,都会推出错误的答案
: 我在想要怎么讲才能更完善地表达
: 我想可以说,
: 如来藏不是一个客观世界的“东西”,他是一个“潜能”
: 在阿赖耶识这“东西”里,蕴含着成佛的潜能叫如来藏
“如来藏识不在阿梨耶识中”,就是在表达反对法友这个见解啊。
: 因为他不是客观世界上的“东西”,所以才能永恒
: 客观世界里的“东西”都是生灭的
: 如果离开阿赖耶识,就没有如来藏
: 但不能说 阿赖耶识 和 如来藏 是同一个东西
: 因为一个是“东西”,一个是“东西里的潜能”
: 不能画上等号
若阿赖耶识纯妄,非真。那阿赖耶识所含有的如来藏更不可能为真。
譬如若说马英九为妄,生灭法,则“马英九当上总统的潜能”不可能为真。因为若马英九
死了,他就永远不可能当总统,“马英九当上总统的潜能”在马英九死亡的瞬间,就会烟
消云散,找不到存在。同理,若阿赖耶识为纯妄,则不可能含有真实的如来藏。而事实上
阿赖耶识虽然连其内污染法种考虑来说是真妄和合。但若只看“心体”的话那就只有常住
不变
作者: neomozism (好风入室)   2015-10-08 23:08:00
我想简单地提问,在你的学派中,如来藏=根本无明吗?因为你回答的“于实相无知”,执以为我,是什么的作用呢?是阿赖耶的作用啊。既然阿赖耶=如来藏,同理如来藏也等于根本无明,在你的想法里是同一个心体吧我只能接受两者共存的关系,不认为两者是同一心体就好像我们一定要在十二支缘起中才能求解脱,或者一定要在烦恼中才能开悟,烦恼和开悟是共存,而不是等于我相信你也会同意“妄心是缘起法”,“真心恒常不变”这两个性质不能相通,缘起法恒常不变,不是太荒谬?我认为关键是我们对于“心体”的定义不一样,如果你说阿赖耶识更深层的自体或真相是如来藏,我完全同意。但你用心体这个词,我会认为是指心的体性,两者体性有染净的分别,所以这两个“心”的体性不一样。我的观点是“阿赖耶识的真相”不能太过省略,省略成“阿赖耶识”四个字,因为这四个字单独用,习惯上都是指染污的、生灭的那个层面,或至少是指染净综合的。至于用阿赖耶识四个字专指清净的层面,佛教史上不是没有,但不是说如来藏的主流。我想如果想要和大多数学习如来藏的人沟通,也不妨试着理解,我们不会把“阿赖耶识的真相”简称“阿赖耶识”所以对多数学习如来藏的人来说,你们学派的用语会让我们觉得你怎么把清净的和染污的混为一谈相反地,你们也可能觉得清净的阿赖耶识怎么被说成是无明?因为我们的习惯用语,阿赖耶识四个字是着重在生灭的层面。是根本无明和清净心的综合。我认为彼此对“阿赖耶识”的定义就差很多,才会导致鸡同鸭讲。我的意见是,或许你觉得不公平,但把阿赖耶完全等同如来藏,真的是很特殊的一派。如果你坚持用阿赖耶识四个字指称“阿赖耶识的真相”,是不是能先注明,不然为了名词用法符不符合主流,会增加不少意气之争以上是我的观点。谢谢你的回复。
作者: mosiac (mosiac)   2016-10-10 13:41:00
随喜赞叹两位大德,能以各种善巧方便,对法义有条理地说明与厘清,让版上诸多法友如末学等,从中获得许多法益。阿弥陀佛!
作者: AJones (我要变狼人........吼)   2016-10-17 13:39:00
看某的提问. 就知道你八识各自的体性都没弄清楚建议在自己都不懂的情况下 不要公然说别人是外道我是说某N

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