日文版近日对于“版规十”，禁止补习班广告文、连结、团报文等
有版友提出反对之意见，并质疑为何救国团、大学语言中心可po广告文
是否为一套规则、二套标准，因而引发讨论
然rugalex版主禁止版友于版上公开讨论版务
要求仅能以站内信或推文之方式讨论
本人依版主之要求，以长篇之站内信回复
却遭版主以“谢谢你的来信，但我觉得你对广告文的想法不可行”回应
完全不具有讨论与改变的空间
针对本人质疑“站内信”的讨论方式并不合理
在版主的既定意识形态下，只要与版主意见不合就根本没有“讨论”的空间
版主回以
“个人认为 讨论的方式只是种管道
怎么去运用管道 都是看每个人的运用方式...@@
而每个人管板的风格、拿捏方式 都有自己的准则 跟标准在”
试问，公开版是否可以所谓“个人管版的风格、拿捏方式”、“自己的准则跟标准”
做为版务工作之判准？？
对于任何的质疑，只要公开贴出，版主立即以“版务请用站内信讨论”为由删文
在版主自己所发的版务文下的推文讨论，甚至数度以
“不满意请到组务版申诉我”，我只好依版主要求至此申诉
所有站内信“讨论”原文如下所附：
一、本人予rugalex版主之第一封信
简单说，我觉得要开放广告文，需要的是“有诚意”的广告文
能够真正对版友在选择补习班上有帮助的，而不单单只是广告
所谓“有诚意”是指什么呢？我觉得至少应该包括下面几点：
补习班名称：
所在地：
课程名称：
开课/上课时间：
课程适合程度：
使用教材：
授课教师及背景：
授课方式及特色：
预期达到的目标：
这些东西可以做成po文格式，如果po出来的广告文不符合这个格式就删文
或者担心删文容易造成争议，也可以用版主代po的方式
请业者先将广告文依格式写好后寄到版主信箱
由版主确认过后，合格的就代po出来，不合格的回信请他就不足部份补充
我想如果有这一道把关手续，争议就会减少很多
当然版主就会比较辛苦一点，但是有需要的版友也可以获得资讯
这个格式是希望补习班以“课程”来发广告文
想要对自己的补习班特色多做介绍，也可以好好地写在“授课方式及特色”里
以“课程”发文的用意在于，让版友可以选择自己适合的课程
而不是只看到一个XX补习班的广告，即使说得再棒再有诚意
我也不知道我可以在什么时候去上什么程度的课又会遇到什么样的老师
所以我觉得以“课程”来介绍会比较好，如果补习班有其他想说的
比方说“X人以上可以针对同学需求客制课程”这种也请写在课程文里面
毕竟一个补习班不可能只有客制课程没有正规课程
他们会有很多机会在课程文里面说明
另外，补习班开课很可能在同一时间有很多个课程
如果每一个都要po，可能会很乱
这个我觉得可以请他们挑选一个主要的课程介绍或者自己想办法在一篇里表示
不足的部份则连结到他们补习班的网站去看
可以规定同一个补习班，一周之内只能发一篇广告文之类的
并且请他们不要po后不理，如果版友有疑问要回答
不过这不用担心啦，如果一直问都没人理，也不会有人想去补了 XD
其实有时候不是补习班自己来打广告，而是某些口碑好、询问度高的补习班
该班的学生有时会顺便po一下新开班的资讯
而且不是补习班拜托他们的，只是想说版上常常有人在问
看到就po一下，像以前就常有人会帮po忠孝的新班资讯
可是这样一禁，这样的东西也一并被禁掉了
但是像忠孝那么传统的补习班，非那边的学生要取得那里的资讯其实也不太容易
我为什么不希望全面禁止，正是因为觉得以前有很多这样的资讯可以参考
现在都没有了，非常可惜，其实真的有很多版友会需要这些资讯的
此外，我觉得置底文可以有一个简要版的补习班资讯推文
让不管是业者或者想推荐自己补习班的学生可以有个空间
用简单的推文方式让版友有机会看到这个补习班
比方说：繁田塾/检定、入学考专攻/台北
这样一个很简单的格式，版友大概就能根据自己的地点跟需求找到一些名单
然后去google该补习班的网站，更进一步地去了解
再来是，网站、部落格这些连结，其实我一直不懂为什么要禁
有人推自学网站被删、有人因为签名档放自己部落格连结被删…
如果是怕放了这些连结就有“打广告”之嫌….
那开放可以发广告文（依前述有所规范的前提下）也就不会有此疑虑
至于有没有人是要“假po/回文真广告”？
这其实很简单啊！看文章的内容就可以判断了
如果文章对版友是很有帮助的，那就算在签名档放个部落格连结有什么关系呢？
还有学习网站，我更不知道为何要禁….
如果依照现在的禁法，那音速也是不能po的，因为音速有卖他们自己编的教材
但是他们的教材真的很有特色，对初学者来说是很有系统的教材
售价也不贵，重点是他们的网站并不是只在卖教材
而是真的有很多很扎实的教学内容，对初学者非常有用的
教材是因为读者要求，才汇整网站内容编辑成册以成本价贩卖的
但是连这也被禁了，连推文也不能提到
很多新手可能根本不知道有这样的网站存在，这样不是很可惜吗？
还有就是有人提到希望开放团报文、揪团文
我也觉得应该是可以的，因为这是对版友真正有帮助的事情
虽然可能会觉得说总是经常有人在团报、揪团找家教很碍眼
但是对学习日文的人来说，连日语学习版面都不让人找同伴，还能去哪里找？
不就这里最有可能找到志同道合的人吗？
这个部份，我是觉得可以开放，然后规定征到人需自删
几天内未自删会由版主删除，并且取消该ID再po团报文之权利
甚至劣退，whatever，我觉得可以有一个罚则
这样有需要的人可以找到人，也不至于太过凌乱
更或者…置底也弄一个团报文好了，这样想团报的人自然会去找，版面也干净
总的来说，管理一个公开的版面确实很辛苦
但是我认为，版面存在的目的，是为了要服务使用者
而一个学习版面，它所能提供的服务就是“对使用者的学习有所帮助”
所以在版面的管理上，我觉得可以站在“如何对版友有帮助”的角度来思考
而不光只是因为怕引起纷争，就采用全面禁止这样的手段来处理
这样反而更容易引起纷争，因为没有办法满足大家的需求
当然，要真的“满足”所有人的需求，几乎是不可能的
但是当出发点是站在“要提供对版友有帮助”的资讯这样的角度来管理版面时
版友也是能够感受得到的
我很喜欢以前的日文版
在我还很菜的时候真的从这里得到了很多很多的资讯
但是自从版规十出现后，我觉得我能看到的就只有不断重复的菜鸟问题
可能本身也不甚正确的回答，或者是老鸟教训人……
反而以前很多的学习资讯
都在大家害怕触犯版规（或者真的已经触犯版规）的情况下消失了
说真的，今天我本来也有点灰心了
我也不觉得版务是不该在版面公开谈的
所以当我说我有想法，却被呛说不可能啦，版主都怎样了还是有人要怎样
你写站内信啊什么的，我其实也很想说算了
反正我已经没那么菜了，我已经有能力自己去找学习的资源了
我七月也要考试、也要工作，与其花时间在这边战
不如直接把这版从我的最爱删掉，多花点时间去唸书、工作比较实际
但是我还是忍不住会上来看看到底“战况”如何
还是会忍不住想要讲讲话，并且“忍住”情绪的部份
还是想要留点沟通的机会
毕竟，我能从菜鸟变成知道去那里找资源，有很大一部分就是本版的功劳啊！
这封信很长，也是我把自己的工作先摆在一边
花了时间好好把自己的想法讲清楚
谢谢你看到这里，当然我说的并不一定就是最好的做法
我只是觉得，事情可以有很多种操作方法
能够兼顾更多面向的方法绝对不是没有的
希望你跟其他版主可以参考看看囉
二、rugalex版主回复本人之第一封信
感谢你的来信 其实我觉得谁菜 谁不菜 这都不是重点
只要有意见想表达 寄信讨论 友寄信 我都会尽量回
而您对广告的想法 我认为很难实现
原因有几个
一：广告文多的是夸大其词的罐头文章，要谈"诚意"恐怕很难。
而您提到的几点 很多罐头广告文也都会有
所以这应该说是 必要的关键字吧？
况且我之前也提过...宣传管道何其多
我相信 不会少了一个PTT就"无法广告" 甚至弹尽粮绝
google搜寻不到吗？ 无名搜寻不到吗？ Facebook搜寻不到吗？
yahoo奇摩搜寻不到吗？ 翻开报纸 企业、店家的广告也是比比皆是
说穿了有些人只是想"图个方便" 但是其实有时候免费的最贵 :P
没错 有资讯的话很方便
但是 也有板友提到 广告文影响了他们阅读看板的情绪
这让我体会到事情永远是一体两面 难有中庸之道
即使我以"代PO"角度来做 也是会有声音
最容易想像到的就是"版主收到XX的信却不PO出"这般子虚乌有的言论
又或者是"版主收广告信 意图图利"等等这类很不实际的质疑
然后您提到 看文章的内容就可以判断是否为假招生/心得了
也是友在板规10中提到 这样的情况会以板主群主观认定...
三、本人回复版主之回信：
唉，如果我牺牲自己的工作、睡眠
花了这么长的时间写这样的信给你
换来的却是你这样既定意识形态的回应
我也真的....就算了吧
这就是为什么我一点都不觉得用站内信讨论版务是合理的
如果你要一直坚持自己的想法
那不管谁花多少时间跟你讨论都只是白费力气而已
版务本来就应该公开讨论，才能容纳更多的意见、激荡更多的想法
你觉得不可行的，也许其他版友觉得可行呢？也许有人可以提出更好的做法呢？
任何事情本来就都会有一体两面，要抱着既定意识形态做事
永远也不可能找出最好的解决方式的
算了，如果你真的这么坚持要用这种脑内小剧场的方式来管理一个公开版
那我也只能默默祝福日文版的使用者了
四、版主再度回复本人之回信
呵 我自己也是牺牲睡眠时间跟工作时间之间偷摸鱼来看文回文阿...
我知道妳不是随意的写那封信给我
我也不是抱着随便的心态回文
但是我希望你可以知道
不管是什么事情 每个人对于风险评估的角度都不大一样
的确开放一些事情之后大家觉得会更好
但是开放之后的反对声浪也必须去设想
另外 个人认为 讨论的方式只是种管道
怎么去运用管道 都是看每个人的运用方式...@@
而每个人管板的风格、拿捏方式 都有自己的准则 跟标准在
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再次请问
公开版是否可以以“个人的风险评估”、“个人风格”、“自己的标准”
做为版务管理的判准？这究竟是“公开版”还是“个人版”？
事实上，我对于是否非开放广告文不可并没有绝对的坚持
我认为对一个语言学习版来说，能够提供各式各样的学习资讯是重要且必须的
但如果经过版友的意见表达、讨论、投票后，决定仍是不开放
那么身为使用者，就必须遵守这个由公众决议的游戏规则
然目前之状况并非如此，而是由版主自己制定游戏规则
并要求版众不得公开讨论
虽然版主在第一位版友提出强烈的质疑后办理了投票
但投票选项却仅有“一、同意版规十存在”、“二、全面禁止”二个选项
二个选项的前提不同样都是“同意版规十”存在
根本完全没有针对版规十内容是否该修正的空间啊！
（当初版规十的制定与实施，似乎也并未经过讨论、投票的过程！）
这岂非假民主真专制？！
恳请小组长针对公开版是否可以此种方式管理说明一下
我的希望并不是非开放广告文不可，而是希望能够争取公开讨论的空间
否则版友有再多的想法跟可能性，都无法提出讨论
这对于使用者来说，是非常不公平的事情
毕竟，这是一个公开的版面，而非版主的个人版！