※ [本文转录自 CFP 看板 #1WUF3YLE ]
作者: femlro (蓦然回首已在灯火阑珊处) 看板: CFP
标题: Re: [公告] 新板规上路
时间: Fri Apr 16 10:05:20 2021
※ 引述《ffaarr (远)》之铭言：
: ※ 引述《femlro (蓦然回首已在灯火阑珊处)》之铭言：
: : 标题: Re: [公告] 新板规上路
: : 时间: Thu Apr 15 22:20:55 2021
: 请问如果板主觉得之前叫“广告区”，
: 之前上任了半年多有作任何事来改变这件事吗？
: 没有啊，从小组长那边拿到板主权限之后
: 连要怎么管板个说明都没有。
: （就算觉得人气差，也该发个说明
: 讲述你觉得版应该怎样都好）
: 更不用说当板主之前一个多月还发
: 十几篇文，申请上了之后板主之后，反而几个月连文都不发了。
当时CFP一天连十人也没有
再来也没有说什么之前叫做广告区现在没有
之前我就说了你也可以发你的网站广告
我是完全不介意的
以前这样现在也是这样
只是因为你被我说穿了这件事情不好意思只好拿别的来讲
就好像你多拉王有点名气
所以我如果桶了你就好像很没风度
但你又错了
如果我真的觉得你没啥内容又主动攻击引发纠纷
你还是会吃桶的
你拿PTT赚钱
我在PTT当板主是志工是娱乐
之前没人你都没那么多意见
现在人多了你意见也多了
你好像4月6日以前从未写过任何一篇检举信建议信
我也没觉得以前用旧板规有何应该处分的
: 直到股板飞哥事件就突然开始订版规去拉人。
: 想请教板主，你当时的想法是什么？
当然阿
我已经预期到人会马上快速变多
必须要订新板规来调整
: 难道是20人的版你觉得没有管的必要？
: （那干嘛申请当板主）
: 200人才值得你管？
20人的板一样有管阿
讲20人你还夸大了
CFP常常各位数甚至有时候2到3人而已
用旧的板规管
200人的板规用新的板规管
: （即使这样也该当选后公告说明啊）
这纯粹你个人认定
: 对新来版友我也觉得欢迎，我觉得新版友没有什么应该批评的，
: 但也请你们了解为什么我们 会对板主有这么多不满。
有什么不满?
以前都不说都不申诉都不检举
人说了开始申诉检举?
搞清楚好不好
PTT是你赚钱的工具
但只是我娱乐的工具
: : 理财的本质就是赚钱
: : 无论怎么赚
: : 我随便举都能举出炒短线对社会的贡献
: : 人家光卖出缴的证交税就比你做长线的人多了
: : 要这样比
: : 来比比看是缴的证交税多还是我缴得多?
: : 税金缴得多基础建设都是这些每天短线交易的人贡献的
: : 你说这些人零合赚走别人的钱
: : 那就有趣了
: : 有这个论点的人
: : 你怎么不说买车也是零和
: : 车商给你车导致你卖二手车亏损
: : 你给他的钱他放在银行却不会衰退
: : 交易本来就是我买100卖200
: : 买200的人自己预期到400
: : 假设股价到了400根本没人亏钱
: : 就算跌到100那也有可能之后又涨到700
: : 股价的事情谁说得准?
: 觉得你搞错重点了。
: 第一个是把消费买卖跟投资扯在一起。
: 对消费和买卖来说，重点大家想要的东西不同， 买的人想要车
: ，卖的人想要钱，各取所需，没有什么零和这种问题。
: 但在投资，正如你所说，大家要的都一样，就是赚钱，所以
: 是不是零和很重要，因为这牵涉到 做这件事对于赚钱的
: 整体期望值是多少。不是说期望值低或零和就一定不能做，
: 但做之前至少要有了解作为“基本常识”。
我买100的股票 卖200 买200的人想卖400
这样就不是各取所需?
真要说就是心理差异而已
投资预期是一定要赚钱
消费是有心理预期一定赔
: 那么第二交易是不是零和呢？ “做交易的人的绩效不是零和”
: 但“做交易这件事带来的结果是零和”，或说因为贡献了很多给
: 国家和券商，所以负和。
: 股价会涨会跌本来就是未知数，在整体思考是不是零和的时候当然是
: 要把所有的状况都考虑进去。
: 现在假如某支股票的10年长期报酬是年化10%（10年共约159%），
: 这10年从头到尾长期投资的人，获得的报酬就
: 是完整的159%。 那没有长期持有，中短线交易的人呢？
: 有人当冲这支股票，一个月就赚50%了。有人跟单跟到高手在起涨之前
: 买进，然后下跌之前卖出，10天就赚了30%了。有人
: 用技术线抓到最好的波段，半年就赚到100%。
: 他们的确都靠交易赚了比这支股票本身平均提供还多的年化报酬率，
: 但平均年化报酬就是10%而已，那么这些多赚的钱是哪来的呢？
: 就是其他没有长期持有10年的持有的人少赚或亏损的啊，
: 一定有人在这10年间曾经交易过这支股票（不管是当冲、
: 想赚波段还是短线跟单），可是结果亏损，或是结果没赚到10%年化。
: 那些赢家多赚多少，这些人就相对损失多少，这就是
: “交易”这件事本身为什么是零和（扣费用就是负和）。
: 如果连这个基本算数都不认清，还来鼓励大家
: 去作交易，还要大家风险自负，我认为不是合理的介绍，
: 而是误导。
这完全是不对的
假如一档股票A一年涨10%而已
有人一年操作这股票赚300%
不代表是零和
因为比如B买了A 卖出的他可能根本没卖
他有的"可能"只是帐面损失
因为你不知道B何时卖
如果连这个都不清楚
我认为不是合理的介绍，而是误导
你怎么可能知道别人多少卖?
你只要试想一笔交易就可以明白
假设我们有ABCDE五人
股价是
刚好是年初第一天
BC持有5元 A在10元进场买了BC各一张股票 接着20元卖给D跟E
接着股价下跌到10元 D跟E都没有卖
随后股价上升到25元
这时候ABCDE都赚钱了
BC是早期股东赚1倍
A赚1倍
DE赚50%
然后A的年化报酬还是比DE更高
WHY?
因为A不是只做一档股票
可能做三档都一样
所以从这简单的模型就知道你说的完全是错误的
而且如果我们把下跌那段删掉
D到E是可以从头到尾都不赔钱的
如果你连这个基本算术都算不清，不应该轻易回文
: 而如前所述，所有的交易平均能造成的报酬是零（或负），
显然上述模型可知不是
: : 说这种东西害死人
: : 这跟我长辈听到期货就说不好不好
: : 股票就说不好不好差不多
: 跟前面一样啊，你用自己一个例子（不举其他失败例子和失败机率）
: 就鼓吹大家去交易就是忽略个别差异
: 如果某个NBA球星说，大家上班拿死薪水的生活不好，
: 像我一样来努力成为NBA球员就财务自由，
: 你会觉得他说的是好的理财规划吗？
我从来没有鼓吹
我讲的就是人生个人选择
你想要从35万变500万住豪宅就要放大杠杆或频繁交易
无论Test520和最近的权证文都是
这不叫鼓吹这就是实际上我们归纳出的结论
我至今没有在任何板看过被动投资者可以得出这样的绩效
我也没有说这样风险很低
我说这是人生不同的选择
放大杠杆且积极交易才能获利更有效率
: : 你是怎么判断人家是菜鸡?
: : 问今天怎么投资0050搞不好人家东区收租一个月一亿收入
: : 玩个0050意思意思买个八千万
: : 输了也不痛不痒
: : 又开始知道别人基础都不好
: : 你基础最好
: : 我就说人要谦虚点
: : 不要一直抱持自己以为的观点去看别人
: 那么“保险要买0050等还迟迟无法决定的新手” 这算是你的自以为是吗？
: 版上本来就是各种理财阶段的人都有，鼓吹高风险的东西本来就要多考
: 虑或说明清楚。更何况你还是版主。
再强调一次没有鼓吹
而且不要一直觉得别人很弱
再来高杠杆不等于高风险
买房杠杆倍数5
自备两成就有
预售屋交易更大10倍都有可能
哪有高风险
早期我认识一个投资客光买卖红单交易预收屋年获利50几倍
就算是现在也有农地工厂等方法可以每年稳定获利30%以上
: : ㄜ
: : 35万到500万是人家操作绩效
: : 买大乐透是赌博
: : 两者如何相提并论?
: 只讲操作绩效而不谈论策略本身本来没什么意义啊，你应该知道投资
: 绩效，短期菜鸟只要押对也能赢股神吧。就像有人能中大乐透一样。
: : 你可以听他去买阿
: : 我也没说不行啊
: : 他说他的
: : 我说我的
: 要是他听说你拿他例子来鼓吹理财规划板板友去交易应该很orz。
我觉得你在这边误导好像我鼓吹已经违反板规2主动攻击造成纠纷了
显然来这里的人自己有自己的判断力
不要再高举自己比别人厉害的旗子
随便批评他人的理财方式
你也没有任何科学证据
统计资料
高杠杆导致家破人亡的科学数据
完全只是你个人感觉
我觉得你的问题就是很喜欢叫别人在那边统计怎样怎样
我本来就没有说我的方法一定对
只是分享所见所闻和亲身经历
你不认同不要做就好啦
你以为几个新手敢直接放大杠杆开始
真的敢的你去讲也没用
再强调一次不要随便攻击别人的理财方式
包括我
高杠杆交易也不限于股市
可以在房市
也可以在创业
讲白了很多人信用贷款毫无财产就开始创业
不就也很高风险
你不就也要鼓励他别创业很危险?
贾伯斯创苹果时一个屁也没有
靠天使投资人给他钱滚大苹果
净值是0
完全靠天使投资人的资金和分红与奖励
净值0杠杆是无限大
不也超高杠杆
资本主义今天能伟大
就是因为高杠杆与泡沫没有众人把Tesla推到这么高的地方
电动车连起头都没办法
所以不要拿着你自己想像的方式去批评别人
你喜欢被动投资 喜欢定存 喜欢买债券 喜欢写文章来PTT引流赚钱
我都没意见 就已经跟你警告很多次了 别批评别人的理财方式
还是一直讲不听
真无奈
股板之前开100倍杠杆玩Etoro的我还很认真看到他怎么买卖CFD的
还订阅有些CFD玩家的文章去看他们怎么交易CFD
我去看不代表我推荐
你去荷兰红灯区观光代表你一定有进去光顾吗?
我说也不代表我鼓吹，更不代表大家买单
难道我说屎很好吃，我吃起觉得很香，今天新手就跟着吃吗?
要相信别人会自己做判断
更何况我也没直接推荐任何商品
哪像你动不动就推荐买什么买什么
阿买你那些赔钱你是有要负责?
还不是在那边说放著等等等等到一天总会赚钱之类的话
你也有配置黄金吧
黄金经历好几个月的空头
听你的配黄金的人亏损你要赔吗?
还是不是自负盈亏
真是双标
自己推荐分享没关系
别人推荐分享开始批评
真受不了你拿PTT赚钱就算了
还随便攻击别人的理财方式