Re: [申诉] 不服e-coupon板主conk禁言处分

楼主: conk (conk)   2016-12-10 15:29:30
jcb油券可以做交易,但禁止出售现金,
我处份之禁止换现金,而非交换p币。
若你要用版规二.4.3处份,也是可以,
只是我觉得你那个不是有价取得,故用版规二.4.2处份之。
现在折价券或礼券取得方式太多管道,不可能一一知道。
若一一列出来,那么遗漏或没写到,是不是就有人说你没有写,
就没有违反版规。
当初这条制订版规,我想最原始本意,禁止免费取得出售现金,
故写有价取得。
再者,jcb油券,本就人人可以取得登录。
只要有jcb信用卡就可以取得,只要动作快就可以取得。
如同有些商店只要会员帐号,就可以取得折价券,
且也是有限量,就看手脚是否够快。
再者,有些信用卡刷一次就电子帐单就可以免年费。
请勿以申请信用卡要需要成本来计算你的有价。
再者,你说机会成本,这我也不同意。
机会成本,经济学是指决策过程中面临多项选择,当中被放弃而价值最高的选择
而机会成本,在会计上是无法评估,也不入帐。
我也不知道你放弃最高的选择(代价)是什么,
若你觉得时间代表金钱,我是觉得很好。
但你说的时薪,每个人时薪都不一定。
你觉得郭台铭跟你时薪一样吗??
若你工作算精明点,
假设你去上班8小时,你总不能说从你起床到公司打卡,也算上班吧。
然后中午吃饭也要算上班,再然下班到回家也都要算工资。
我想这个每个人无法认同吧
若你提出时间有付给你薪水,那我可以算有价。
若没办法,算是无价取得。
谢谢
※ 引述《tearose (茶玫瑰)》之铭言:
:  申诉人:tearose
: 案件类别: 一般
: 看板板名:e-coupon
: 被申诉人:conk
: 申诉诉求:不服版主引用有争议的板规行使水桶处分
: 申诉内容:
: 以下引述e-coupon板 关于交易的板规,抄录日期是2016.12.05日,
: 若2016.12.10有发现板规做过任何修改,
: 那我主张必须以我水桶当下的板规为讨论基准。
: 当然,希望板规在这短短五天内仍维持原状,那就不会有异议产生。
: 4.交易
: 折价券(券与券)交换也是使用交易分类
: 销售者请详细说明礼券使用规定及取得来源, 建议提供礼券照片.
: 购买者请自行判断礼券来源, 并以银行履约保证之礼券为佳.
: 发生争议请私下沟通.
: 规定如下:
: 1.转售行为不得违反商店规定.
: 2.限有价取得之礼券.
: 3.电子折价券不得销售.(如momo/博客来或其他等等....)
: 4.无法转让之电子红利点数禁止交易.
: 5.交换完成请更改标题为[已售]
: 6.一人五天限发文一篇,删文或删文重贴亦属违规。
: 7.<删除,与c.10>
: 8.<删除,与c.9>
: 9.邮资(运费)禁止多收
: 2016/12/04 被版主conk以违反板规4.2 限有价取得之礼券而水桶一个月,
: 争议物是信用卡组织JCB采限量登记制的100元折价券,但我本人tearose认
: 为我持有的这张折价券并非conk主张的是免费取得,有价的相反立场为免
: 费,因此以下论述皆以有价/免费来表示;2016/12/05双方站内信沟通无效
: ,我坚持板规要补述完整否则即为失职,conk则在毫无证据的情况下指控
: 我诈欺,各说各话的僵局下,当天就告知会前来组务板申诉,即未再收到
: 回信,根据组务版的规定是三天以上未收到版主的回信,至今也已经符合
: 组务板规的要求,因此前来发文,张贴完申诉文之后会依序转录组务版规
: 要求的各项证据。
: 板规4.2非常简陋,并无附上任何文字解释何谓有价、何谓免费,存在着
: 版主与看板使用者各自表述的情况并不令人意外,那看板使用者tearose
: 我本人认为的免费取得是指简单申请一个email信箱或是帐号,厂商就会
: 把折价券寄到信箱供用户使用,但是我持有的JCB油券的取得方式并非如
: 此,首先信用卡持卡人必须提供身分证件、在职证明、各项动产不动产
: 存款证明才有机会通过发卡银行的审核而取得信用卡,这跟申请email的
: 困难度堪称天差地远;再来,参与JCB每个月月初的油券登记必须使用有
: 效卡,各发卡银行要求的方式不同,有的要求每年要刷满一定的笔数或
: 金额,也有银行是采取固定年费制度,这种情况在JCB晶致卡别特别常见
: 也就是能参与JCB油券登录的限定卡种;那么在持卡人必须缴钱维持有效
: 卡状态,才能取得参与登录每月限额的油券,信用卡组织亦无保证缴了
: 年费必定能取得折价券,这种情况下我认为就已经属于有价取得,毕竟
: 我付了年费才堪勘取得入场券,至于油券本身更是缴钱也不一定能拿到
: 后续还要支付时间成本,这是一种机会成本,当我选择花十分钟去抢油
: 券,那么也就代表我放弃我那十分钟的时薪,去交换一张不见得能抢到
: 的油券,而,任何人的时薪应该都是以钱来做为计算单位,拿这个来交
: 换油券,这样怎么能说JCB油券是免费取得呢?
: 本人认为有价与免费的判定不该如此粗糙,很多网购厂商设有取得门槛,
: 举例来说像是网络书局博客来与金石堂,都有会员阶梯式门槛设计,凭每
: 个月消费的金额来决定要晋升到哪个等级,当然,等级决定能取得折价券
: 的金额与抵用限制,日前在e-coupon版发生过这样的交易纠纷,征求无门
: 槛抵用券,却拿到有低消限制的序号,证明同一厂商确实有多种不同使用
: 门槛的折价券,取得方式可以分为有价或免费。但因为不属于我本人此次
: 的申诉,因此就不详述,若小组长认为有需要补充,请再通知我。
: 总之,粗鲁的把部分特定折价券判定为通通免费取得的举动非常欠缺周全
: 的思虑,毕竟,若无达到厂商要求的消费门槛,次年度是不可能取得那些
: 无门槛抵用券的,再次证明那些折价券并不是从天上掉下来、免费取得,
: 状况描述应该是使用者支付一整年的购物费用,才能在生日当月获得那些
: 因为不愿意花时间去查证与区分,为求便宜行事就直接打成是免费取得的
: 抵用券。
: 当然,conk版主可以主张板规其实是指直接付款取得的礼券,像JCB油券、
: 博客来、金石堂用户生日礼券属于间接取得,但是一样因为板规过于简陋
: 而没有针对这方面做出相关规范与解释,因此直接或间接的辩驳说词并不
: 适用此次水桶纠纷。若出现误用情形请小组长予以驳回。
: 另外我发现这份简陋的板规相当值得探讨,像是4-3.电子折价券不得销售
: 这一条也适用于我的水桶处分,一样为求便宜行事而没有针对电子折价券
: 做出适当的定义,那我主张是不需要印成实体纸本就能使用的折价券就叫
: 做电子折价券,我持有的这张JCB油券确实可以选择出示图档上的序号就
: 能使用,而我也并非以纸本邮寄的方式出售此折价券,那么我的水桶处分
: 内怎么会漏了这条4-3呢?
: 该板规全文是3.电子折价券不得销售.(如momo/博客来或其他等等....),
: 对于正式公告实施,要让每位看板使用者遵守的板规出现这种摆明了可以
: 任由版主conk自由补充或删减的空间,这让我本人感到相当不以为然,进
: 版标题上要求先看完板规再发文,但是在存在有这种…的情况下,请问,
: 我看完之后该如何判定哪些是可以卖的,哪些不行?
: 对于我在站内信中提出板规标示不清的问题,conk说他每个月都在水桶人
: e-coupon版已有水桶公告文供我参考,而且他也亲赴信用卡版说明过,因
: 此指责我是应注意而未注意,对于conk这个回应让我感到相当错愕,进版
: 标题上是写明先阅读板规再发文,并不是先把所有水桶公告看完再发文,
: 而且,简陋的板规里面也没有哪一行是要求我去翻阅公告文;到信用卡版
: 去关注c-coupon版版主的发言这种要求也堪称奇观,版主离开了管辖的版
: 以外,在其他版不就是一般使用者吗?我自认我不是变态追踪狂,请恕我
: 无法跨版追踪某一ID的推发文纪录,而且放著板规不修,反而提出一些近
: 乎无理取闹的苛求,再来指责几乎傻眼的使用者应注意而未注意,请问小
: 组长认为这样合理吗?
: 对了,我撰文至今,发现我申诉的版英文版名是e-coupon,中文不就是电
: 子折价券的意思吗?电子折价券版居然不准贩售电子折价券?这种有违常
: 理的规定不是应该摆在进版标题上来提醒所有的看板使用者吗?
: 像是以下格式。
: [e-coupon] 禁止销售电子折价券。
: [e-coupon] 电子折价券不得销售。
: [e-coupon] 贩售电子折价券者一律处以一个月水桶。
: 现在我想我知道为什么conk会在站内信中说他每个月都在水桶人,我想,
: 正常人踏进一个交易性质的版,举例来说看到JCB油券有人在征求,那就
: 代表这项物品并不属于违禁品,有需求就有供给,既然能征求,谁会想
: 得到居然不能贩售?难怪一直有人被水桶,不合常理的情况下要踩进陷阱
: 里太容易了,不断有人被水桶,却让板规继续维持如此简陋的状态,不多
: 加以标示,嗯。而且,这样的情况会让我质疑版主有图利特定使用族群的
: 情形,使用折价券的族群可以分成供给者与需求者,这两种性质不会同时
: 重叠,conk这样只准征求却不能贩售的板规让需求者能发文表达自己愿意
: 支付的价位,但是需求者却没有机会表示愿意出售的价格,我认为身为版
: 主原本应该要保持超然中立的立场,不应该偏向某个特定族群,若有,那
: 就是一种不公平。或许可以说那就私下站内信议价啊,但是凭什么需求者
: 能公开表示意见,供给者却只能屈就于站内信呢?
: 再来,提到站内信,conk在e-coupon版上尚未有任何人出面指控我收了钱
: 却没有依约提供折价券的情况下,于站内信中指责我诈欺,因为我没有说
: 明JCB油券的自然限制,嗯,我想举证之所在,败诉之所在,请问conk是
: 如何得知我没有在站内信中详细解说使用方式与限制呢?更何况那份简陋
: 的板规里面也有写到私下沟通的叙述,我详细的解说只需要保留给有意愿
: 跟我交易的人,对方对我提出的服务感到满意再行付款交易即可,请问这
: 点是怎么成立诈欺呢?还是conk可以提出我的私人站内信往来作为我确实
: 没有仔细解说而恶意存有诈欺意图的证据?这种针对我个人无的放矢污辱
: ,请恕我无法轻轻放下,这边要请小组长定夺。
: 至于让conk感到不快的失职说,我已经在上面的篇幅详细解释,这样的板
: 规确实有问题,而且我也希望小组长可以回头检视e-coupon版的开版宗旨
: 理论上是双向交流,但目前看起来并非如此,因为想贩售的使用者被水桶
: 删文了,剩下征求者与版主一起营造完全不公平的交易市场,逼迫供给者
: 提供需求者合意的售价。确实可以说那就不要卖啊,但是折价券大多数有
: 使用期限限制,组务版上也有急于出售而误踩分身条款的案例,对于供给
: 者来说,那种明明就是有价取得的折价券,在这种情况下,供给者只能被
: 迫在放到过期与贱价出售中选一个。
: 同时,这也让征求者暴露在不安全的环境下,就像我前文所述,那位在
: e-coupon版遇到交易纠纷的看板使用者,他本来应该要有判断机会的。
: 据我所知,有交易流动的还有macshop版、buytogether合购版,这两个版
: 是禁止自删文章的,macshop版规定买卖双方的文章都必须留在板面上,
: 用意为何还请有兴趣的人去信该版版主讨教。
: 关于错误,我的站内信中关于JCB的使用限制上有没详细说明的地方,
: 文中提到使用现金交易的部分,我本来应该要为此解释或道歉,但后来
: 我想想,既然都可以指控我诈欺了,那应该是不可能会要跟我交易,
: 那我也没必要白费力气,能免费取得的东西没想像中的多,说明服务也
: 是有价的。只是,如果错误是出现在公开版面的板规上,那就是另外一
: 回事了。
: e-coupon板规的最后一段仔细看不该有错字的地方竟然出现错字,而且
: 还是救济权益的组务板板名被打错,以下附上原始的板规文字,这样子
: 根本无法经由搜寻找到组务板,必须由其他途径找到组务板。
: 申诉管道
: 本看板所属群组为生活娱乐馆之人生规划局小组。
:  请与水桶起五天内与板主沟通,若不服板主之判决。
:  请至Life_Plan版提出申诉。
:  请务必依申诉流程提出申诉,以避免相关申诉遭驳回。
: 关于站内信,我这边会附上由我寄出的站内信,受限于隐私权,请小组
: 长要求conk提供他的大作,我这边不能随便侵害他的权利。
: 以上文字由我本人tearose所述,我认为conk用来水桶我的4-2条板规并
: 不足以让我遭到为期一个月的水桶惩罚,衍伸出来的4-3条板规争议、
: 还有conk提出的应注意与未注意、毫无证据就指控我诈欺的部分,希望
: 能请小组长定夺。
: 以下注意事项不知可否删除,组务板规里面没有相关叙述,
: 基于对组务版的尊重,我选择保留以下的发文提醒,若需要删除请通知我。
: ==============================================================================
: [注] 沟通纪录若为信件,请将信件按“ctrl+x”转录到组务板;
: 若为水球,请将信箱里的热讯备份转录到组务板;
: 判决公告可按“ctrl+x”转录到本板,或“F”转寄自己信箱后再转录。
: 以上所提申诉证据皆不可复制贴上,使用复制贴上者视为无效。
: [注] 申诉前请先确实与板主沟通,未与板主沟通即迳行申诉者,除不予受理申诉外
: ,处禁言7日。
:   
: [注] 受板主处分者得于本组提出申诉,申诉需检附以下文件,检附要件缺少者,将
:   行通知,未于通知时效内补齐者,得不受理申诉:
:   [证01]一、被处分文章备份。
:   [证02]二、板主公告。
:   [证03]三、沟通信件记录(热线水球记录)。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com