[讨论] IPS跟VA的黑色部分差异 技术能弥补吗?

楼主: askkkkk (夜王)   2019-08-07 14:48:39
想请教各位版友
最近也在看萤幕
只是爬文和看购物网站的时候
有些地方不太理解
例如IPS是色彩鲜艳漂亮
但是VA因为对比高
所以暗部细节相对会清楚很多
可是大家都说看影片对比高表现会好很多
不过影片的话不是色彩鲜艳也会有优势吗?
会有这疑问
是因为在看PCHOME的网站时
发现例如ASUS有一个Shadow Boost技术
这种对于影片的暗部
和VA表现出来的效果
会有差异吗?
作者: Bob9154 (β)   2019-08-07 16:22:00
可以补啊 直下式背光参考一下把你的钱包挖一个洞来补
作者: iceman8010 (财魔到)   2019-08-07 18:32:00
我只知道FPS板友都不推VA
作者: pokemon1318 (凛雨)   2019-08-07 18:52:00
IPS是色彩正确,鲜艳一直都是VASHADOW BOOST那东西开了之后所有画面通通泛白,那是给游戏用的http://i.imgur.com/Ust5794.jpghttps://youtu.be/g4iNQb7mKDY
作者: yeeouo (林翔)   2019-08-07 19:10:00
那些技术我都不开的,加强了A牺牲了B
作者: pokemon1318 (凛雨)   2019-08-07 19:19:00
影片下面留言说IPS鲜艳的我觉得眼睛应该有问题= =不然就是本来是该黑的物体看起来比较亮,造成他们的错觉,所以误会成ips比较鲜艳图片左边是VA对比高的会比较鲜艳
作者: jonaswang01 (SEZER)   2019-08-07 21:23:00
我只知道玩吃鸡对比比萤幕反应更重要…看不到反应快没用
作者: RGZ91B (这就是人生)   2019-08-07 22:29:00
吃鸡要的是黑平衡功能
作者: seiya2000 (风见)   2019-08-08 07:44:00
什么是黑平衡?
作者: RGZ91B (这就是人生)   2019-08-08 19:27:00
作者: EagleBear (情感与理性)   2019-08-09 00:55:00
能弥补现在就不会有VA了
作者: ad47 (我现身了~)   2019-08-09 21:00:00
能弥补喔,前提是你口袋要够深,请搜寻dual layer LCD,目前是电影调光标准萤幕在用的技术对比可到一百万比一。大家讨论的鲜艳很笼统,是说跟什么色彩空间占比多少、原生对比多大,这样比较比较有意义。
作者: web2312   2019-08-10 00:30:00
VA因为相对一般IPS有比较低的glow,且静态对比高一些,所以暗景较深的灰阶细节比较不会被吃掉,相对的ips可能会受glow影响而使最深的几个灰阶差距变小,使辨识较困难但是,IPS相对在于暗景也有其优点,以上是指完全不考虑色彩偏移(准度)的状况,当讨论到色准,IPS无疑的在暗景的较深灰阶比VA更能保持正确的黑阶差距(除了会受到glow影响的最深色的那几阶,且是看向萤幕角落时),VA最大的问题在于呈现的画面gamma会随着视角有明显变化,最明显的例子是拿个小画家涂一片RGB(32,32,32)的画面,若用VA会看到画面中间看起来灰色较深,越向萤幕边缘靠,灰色越浅这个例子在IPS中是没有问题的,能呈现稳定一致的深灰色所以VA的这个特性会使当呈现偏暗场景时,萤幕中间和边缘的灰阶gamma不一致,感觉到周围有些泛白发亮。而在亮暗混和的场景中,直观看上去IPS会比VA更饱和且亮暗处对比感更好(VA gamma shift会导致色饱和度降低,主要影响较暗的灰阶,gamma变低会抬升整体暗场的灰阶值与降低黑白对比,除非是完全黑的RGB 0 0 0,其余深色灰阶都影响就我个人经验来说,一个较低ips glow并且比典型ips静态对比要高的ips萤幕会比一般va更有吸引力。做个结论xd,其实以上讲的VA跟IPS于暗景的优劣论都与视角有关,VA比IPS静态对比高,但只有视线直视萤幕时的中间一小块区域,VA会扎扎实实的比IPS好,除此之外的周围区域越靠萤幕边缘,IPS受到ips glow影响越大,VA受到gammashift影响越大,前者使ips的最深几阶灰阶的间隔变小,情况类似于投影机投放画面时,有些微弱环境光照在投影幕上的状况(但只影响较接近萤幕边缘区域),后者使va中间至偏暗的灰阶色彩整体gamma偏移(变小),会使灰阶间格变大(但这是色彩不精准的状况)整体亮度抬升,使亮暗对比降低(同样也是越往萤幕边缘影响越大),所以ips/va没有绝对的优劣关系,端看个人用途决定使用哪种特性的萤幕。另外暗景看得清楚与黑位显示能力没有直接关联,较精确的说法是,"在色彩准确且灰阶阶调保持正确的前提下,拥有较低ips glow或va gamma shift,同时拥有较高静态对比者黑位(暗景)显示能力较佳"举例来说,一个只有200:1对比的显示器,我也可以透过调低gamma或动态地拉大暗景的灰阶对比(游戏"增强"功能很多都这样实作),但这么做不会使显示器可用的亮度区间(黑<->白 静态对比)提升,这只是拿东墙补西墙,在有限的灰阶亮度区间内调整各灰阶的间格罢了而透过这样做,暗景看起来"清楚"了,但是整体的显色是失准的而我个人喜好ips原因是,va gamma shift对灰阶调性的破坏大于ips glow,然后2500:1的一般va与较好的ips1200:1对比的差距没有大到能衡量其价值 (但如果是3500:1以上的va,就可以考虑一下)回到原PO的主题来说,一般游戏情境希望暗景看得清楚的,基本上它是属于"功能"需求而不是"显示能力"需求,因为基本上它就相当于为了看清楚原本游戏内容设计要让你看得看得暗暗糊糊的地方,而后期加上了"手电筒"这种打亮行为而VA由于gamma shift的关系,画面除最中心以外都有灰阶亮度整体向上抬升,深色灰阶差距加大的状况,所以它的特性本身就造成了这种需求的满足 (VA gamma shift另外的几种称呼包括center black crush/off-center contrastshift,都是指同一件事)真正能做到暗景也阶调分明的只有透过像是高动态范围(HDR)定义的内容加上有能力真正显示HDR内容的显示器,这意味着需要极高的静态对比,目前只有使用区域控光的LCD或OLED能做到。 (前述的阶调分明是色阶准确的前提下,纯粹显示能力够高所带来的结果,不是前面说的拿东墙补西墙的那种)
作者: pokemon1318 (凛雨)   2019-08-10 03:14:00
亮暗混合的场景IPS不可能比VA好,如果是IPS的话那高阶电视除了OLED外就不会是VA的主场了,因为IPS的黑色是超级灰,颜色反差不够大,就会感觉画面失去立体感没有层次,尤其是观看HDR呈现的效果VA跟IPS上是截然不同的,IPS完全赢不过,接着是你说的画面往正前方看能"明显"看出中间深色旁边浅色,那是那台萤幕的可视角太差,或是你萤幕离眼睛太近<<这也是可视角造成的,如果不是可视角问题,且保持正确的萤幕观看距离正看萤幕能"明显"看出颜色差距,那在PLAYWARES的评测中,EW277HDR专业用途那项是怎么比一堆IPS还高分?而在PCMONITOR的评测,EW277HDR的deltae也是人眼无法辨识的程度,请问是要如何达到你口中"明显"的颜色差异?除了专业显示器外根本没保证DELTAE,你要不要去PCMONITOR看一下数据,一堆IPS的DELTAE比VA还高,请问IPS是比VA一致在哪?U2719D:https://tinyurl.com/y27ys3lrEW277HDR:https://tinyurl.com/y4pjf84eIPS均匀???
作者: web2312   2019-08-10 03:51:00
这里指的不是面板本身(正视角)的发色均匀度,而是面板特性造成的偏视角色彩偏移(因为人眼至萤幕上每个像素角度不会全部都是正视角)而校色器测量的是正视角的发色,发色均匀度前面说的视角关系造成的gamma偏移两个没有关联,因为也存在发色均匀度非常好的ips而va的gamma shift同ips的ips glow都是这两种技术本身的特性,不存在没有gamma shift的va也不存在没有ips glow的ips (就算apply a-tw polarizer也还会有一点glow)
作者: pokemon1318 (凛雨)   2019-08-10 03:58:00
当然VA确实有GAMMA SHIFT,但最好是开纯色能看的出来左右比较浅,我自己看我的两台VA萤幕完全不会,尤其现在退货这么方便,只要出现你说的这种问题,普通人早就退货换一台了
作者: web2312   2019-08-10 04:00:00
我上面写的或许有点偏向歌颂ips,va静态对比会比ips好是无庸置疑的,只是说在考虑到灰阶阶调正确性下的色彩对比ips会较va有优势一些我自己是ips/va/oled/plasma都有在用,也不是说是ips粉xd只是个人喜好上,ips glow/va gamma shift在基于自己的用途下权衡考量的结果ips的黑如果是在正常环境光下,加上亮度设置适当(不过亮)黑看起来就会是黑的,色彩的白与黑是人眼对于亮度差异对比后感受到的,如果是在全关灯环境下,在OLED面前连VA的黑都是灰的xdd这也是为什么有人会使用背景环境光(或情境光)放置在暗室里的显示器的后方,因为这么做可以让显示器的黑看起来更黑
作者: pokemon1318 (凛雨)   2019-08-10 04:11:00
开灯哪有用= =我觉得没什么用啊,我拿我的IPS跟VA比,就是IPS超级灰跟那漏光,我之后才只买VA的,同一个场景下看IPS就是特别灰
作者: web2312   2019-08-10 04:11:00
至于deltaE,就如前面说的,校色器是测正视角的发色,VA跟IPS的视角特性不会影响校色精度,两种面板只要充分校色都能在正视角下取得相对准确的发色你的IPS是哪一台= =
作者: pokemon1318 (凛雨)   2019-08-10 04:14:00
手机XZ1跟LG的电视阿,电视什么型号我忘了,反正一样灰= =
作者: web2312   2019-08-10 04:14:00
如果是拿到漏光王或ips glow特别明显的萤幕,或者对比
作者: pokemon1318 (凛雨)   2019-08-10 04:15:00
我那台手机跟电视可没GLOW= =手机是连漏光都没有
作者: web2312   2019-08-10 04:15:00
比较差的IPS,那就建议换一台高阶一点的IPS那看起来就纯粹静态对比低,观赏环境是全关灯看吗?
作者: pokemon1318 (凛雨)   2019-08-10 04:17:00
就说我没关灯了XZ1对比度超过1000,没区域控光的IPS对比是能多高?-.-
作者: web2312   2019-08-10 04:18:00
是没错,不过就算是标准IPS对比1000:1,黑色可以看成灰色也挺妙的如果你直接拿去跟VA萤幕side by side,两台萤幕亮度设相同,一定会感觉到IPS的黑会有点浮出来没那么黑的感觉但是如果你看的不是纯黑的场景,有一些亮暗混和的情况下还看得出IPS黑是灰的,那就要怀疑是不是那台IPS发色有问题,特别是灰阶的gamma curve可能不太对我之前在房间开灯环境下,用OLED平板show同一张图片跟校色过后的IPS萤幕显示同张图做比较,是可以做到完全一致的视觉效果阿 (两台都是以sRGB/gamma 2.2下去校)亮度开80cd/m^2,在一般室内光源下,黑色跟OLED比没有差很多,就算是开全黑画面PS:如果要开到300cd/m^2以上跟OLED比,那就会有差了,但通常一般用途室内都建议120cd/m^2就很够了如果要HDR效果,除非区域控光IPS,不然VA效果确实会稍微接近理想的HDR体验,其实这举个例子就好了,IPS唱歌音域2个8度,但是音准比较好(这里指的不是发色准度,是视角相关的发色一致性),VA可以唱出3个8度,但是会牺牲一点音准VA发声音域广一些,但是有倾向把低音也往高几阶唱的倾向IPS则是所有音符都唱在音准上,除了最低的几阶会有些压缩最低音下不去,略为偏高一点唱,所以最低的几阶听起来会比较挤一些
作者: pokemon1318 (凛雨)   2019-08-10 04:47:00
我手机没漏光如果开全黑画面,开室内灯当然是分不出来,但只要看影片相较之下绝对是灰的
作者: web2312   2019-08-10 04:52:00
这个...首先需要定义怎么样的测试情况下看出来是灰的,比如IPS跟VA两者的白色亮度是否先调到一致,是否两者的其余条件(gamma curve, 色域之类的除了静态对比外)都一致如果你VA用EW277HDR,那台有DCI-P3所以看起来色饱和会高很多,如果IPS是标准色域,但自然IPS的看起来整体印象又会更灰一些y
作者: pokemon1318 (凛雨)   2019-08-10 05:02:00
我是用ex3203r,非HDR的时候哪可能是开dci-p3来用@@,都是SRGB
作者: web2312   2019-08-10 05:04:00
hmm...好吧,不过我得先睡一下,之后有空再聊xd
作者: pokemon1318 (凛雨)   2019-08-10 05:06:00
早安(?
作者: widec (☑30cm)   2019-08-12 07:33:00
推文大长篇我都用来上黑底的PTT 长时间看起来还是VA舒服
作者: summer68101 (大叔VS大婶)   2019-08-12 08:18:00
之前一直用VA面板,眼睛看起来就是比较舒服,不死亮。
作者: Amulet1 (AmuletHeart)   2019-08-12 09:42:00
等结论
作者: web2312   2019-08-13 05:16:00
https://youtu.be/44qstlOO6wc?t=245这个影片很好的展示了VA显示器的一些特性,包括VA glow与VA gamma shift (前者与IPS glow相比较轻微,但也是有,后者则是谈论到视角相关的发色一致性时,IPS会优于VA的关键所以说结论的话,就是IPS/VA各有其特性,依用途选适合的https://youtu.be/44qstlOO6wc?t=300这边是IPS/VA的直接对比了,看完这个应该可以知道纵使VA静态对比较IPS高,但IPS仍有其价值在的原因之一上面影片中5:08跟5:14的VA与IPS对比,这就是为什么上面我会说"而在亮暗混和的场景中,直观看上去IPS会比VA更饱和且亮暗处对比感更好"的原因,因为VA会因视角关系导致中间偏深色的灰阶整体抬升(更精确地说,就是gamma偏移)但VA静态对比还是比IPS高,所以整体来说亮暗的反差感还是会大一些(纵使灰阶显示不太精确),所以IPS/VA难以分出绝对优劣关系,我能想到的就是上面的"唱歌"的比喻来诠释IPS/VA的这个特性差异另外我之前自己有写一些3d pixel shader code来cover VA的gamma shift问题 (可以用在影片播放,游戏也可但我没测试过),透过补偿偏视角的gamma来尽量维持整个视野的gamma发色一致性,不过这作法也有利有弊就是了xd
作者: pokemon1318 (凛雨)   2019-08-13 11:50:00
5:08跟5:14是可视角问题,正常萤幕距离+不要奇怪坐姿不会影响阿= =这对比很奇怪吧,又不是像电视好几个人同时看,坐的位置会不同。谁会坐斜的看萤幕@@电脑萤幕是只有自己一个人在看,除了某些太差的以外,比较可视角完全没意义阿。

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