[问题] 债务人有工作但没投保该怎么处理?

楼主: bb0311y (瞬月)   2019-09-04 19:57:39
大家好,想问一个身边朋友遇到的状况
我朋友是债权人,一年多年打官司拿到债权凭证
这一年来大约每2~3个月送一次强制执行
但债务人方面邮局、集保中心跟投保记录都没有财产也没有薪资
直到前阵子某债务人的朋友提供了资讯给我朋友
表示债务人目前正在高雄某水电工程行上班,且已经做了半年左右
直觉认为,很可能是债务人因为知道会被强制执行,所以跟老板沟通不投劳健保
也因此查不到投保记录,也因此无法扣薪还债
想请问这样的状况该如何处理呢?
若在强制执行状上提供债务人任职的公司资料法院会代查吗?
或是可以直接到劳保局检举呢?
作者: maniaque (maniaque)   2019-09-04 20:09:00
跟踪,蒐证,录影,证明有实质雇用关系,
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-04 20:19:00
1,法院为何要代查?法院有代查业务吗?2,债权人到劳工局检举,雇主被罚债务人离职,然后?3,看你们债权金额与取得因素,处理建议不会一样。例如:因为一般借贷或买卖,金额不大低于30万。
作者: a9301040 (加油)   2019-09-04 20:26:00
员工在五人以下,雇主是任意投保不是强制投保,你检举也没啥用,劳保局管不著
楼主: bb0311y (瞬月)   2019-09-04 20:26:00
就我得知的关系是,债务人两年前向债权人借现金30万元,然后双方最后闹翻,双方签订合约确认总债务金额为27万,
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-04 20:27:00
或因为赌博、公司倒闭等特殊情况或金额较大。
楼主: bb0311y (瞬月)   2019-09-04 20:27:00
并约定于去年初开始分期偿还,但在开始偿还前,债务人反悔不愿意偿还,因此进简易法庭处理,法官认定债务关系存在,所以最后拿到了债权凭证但拿到债权凭证后直到现在一年多的时间,屡次送强执都查无财产或线无投保生效记录的结果,一毛钱都还没拿到...
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-04 20:30:00
拿到债权凭证不是王牌,没有调查清楚送执行浪费时间。以前查无财产,为何你们有债权凭证,名下会置产?
楼主: bb0311y (瞬月)   2019-09-04 20:31:00
主要是因为债权人在台北,债务人在高雄,真查不到资料其实最初债务人名下有一台汽车,但问书记官后说扣押动产要找人过去处理(代管还是领车啥的),但高雄没朋友所以...
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-04 20:35:00
所以大家没朋友就不用调查送法院直接执行= =?追车比较复杂,只能委托代理,但你们错过可能也他一定要住,他是户长一样能封动产,不是户长有地址。
楼主: bb0311y (瞬月)   2019-09-04 20:37:00
J大我不太懂你的意思,具体来说该如何调查较好? 也确实找到他有在工作,既然名下无财产那就只能走扣薪一途了阿户长这一点也套到资讯,他爸是户长所以也没办法扣他住处但之前问法扶也有提到,就算是户长,也可能会被其他家人提告,因此不是很建议这样处理
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-04 20:39:00
债务人朋友会提供有用讯息,你们就能取得更多重要资讯。
作者: zoin (zoin)   2019-09-04 20:40:00
没劳健保领现金要怎么追我也想知道 Q_Q 卖掉不然就委托
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-04 20:40:00
我不知道是基本概念不同还是这几年台湾意识型态不同?一般人家中动产多半不会留下当初购买凭证。而且查封动产是书记官、里长、警察都会陪同。查封动产也不是你想封什么就封什么,会保留基本功能 。主要决定封什么的是书记官不是债权人,债务人可异议。会有争议或可能是其他家属的财产,也不会乱封。书记官比债权人更怕会有其他住户提告。债务人不是户长不会查封动产,户长可说全是他的。
楼主: bb0311y (瞬月)   2019-09-04 20:47:00
查封动产这一招我也跟债权人讨论过,但一来他不是户长,
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-04 20:48:00
大部分债务人自知债权人会追讨或强制执行,会闪躲。
楼主: bb0311y (瞬月)   2019-09-04 20:48:00
二来也不太可能跑高雄一趟去参与...所以最后还是作罢ˊˋ
楼主: bb0311y (瞬月)   2019-09-04 20:49:00
其实满无奈的,都是刚出社会的上班族,借了几乎全部的存款,现在完全讨不回来ˊˋ
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-04 20:50:00
最坏的情况是卖断你们的债权给财务管理公司或黑道。
楼主: bb0311y (瞬月)   2019-09-04 20:50:00
Z大,我也跟我朋友说可以考虑卖掉债权换现金,但可能卖不多J大这我们确实考虑过,还真的去估价过,但大概只有10万多
作者: zoin (zoin)   2019-09-04 20:51:00
卖不多也没办法 我是车祸刑附民的债权 ...金额应该差不多
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-04 20:51:00
如果你们能等,债权金额跟利息一定能取回欸,那个车祸的要另外讨论,我目前可能会一样问题。
作者: zoin (zoin)   2019-09-04 20:52:00
卖10万我觉得不错了 我的对造宁愿给法院判到现在也不肯赔 XD
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-04 20:53:00
如果肇事驾驶是原住民、酒驾累犯,可能卖比较好= =原po,债务人有欠其他人吗?总金额大约多少?车祸的债权已经取得?还是你们申请的金额是10万左右?
楼主: bb0311y (瞬月)   2019-09-04 20:55:00
目前就我得知的是没有其他债务(私下的应该不少)
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-04 20:55:00
(如果是你们申请金额,实际债权可能腰斩或更少哦
作者: zoin (zoin)   2019-09-04 20:56:00
我的对造外面还不少债务呢 小额卡债就欠了10年 :P
楼主: bb0311y (瞬月)   2019-09-04 20:56:00
对方目前还算年轻(25岁左右) 然后可能继承房产吧 是独子
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-04 20:56:00
找那个给你们讯息的线民打听,而且要跟线民打好关系。
楼主: bb0311y (瞬月)   2019-09-04 20:57:00
我们这边的债权金额是近30万 所以那时去问过大概是这价位
作者: zoin (zoin)   2019-09-04 20:57:00
25岁 要躲就让他一辈子领现 我这个快40 还有20年退休 XD
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-04 20:58:00
是独子你们绝对能拿到,时间早晚、有钱人跳出来。
楼主: bb0311y (瞬月)   2019-09-04 20:59:00
对方傻傻的,当时合约是无息的让他分期,偏要上法院...
作者: zoin (zoin)   2019-09-04 20:59:00
定期更新凭证 有空就查 比耐心 没卖掉/委任 就只能这样处理
作者: zoin (zoin)   2019-09-04 21:00:00
我这件车祸调解我开15万 对方宁愿刑附民判个30万 我也晕了
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-04 21:01:00
年轻人傻,以为躲一时就能成永恒,想给利息吧。我觉得是台湾没概念的债务人数量非常庞大。而且会有错误观念或猪队友,所以只是挖坑自己躺。
作者: yesohya   2019-09-04 21:03:00
我没留 可是网络通路商都帮我留下了 XD
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-04 21:05:00
我实际实地参与查封动产的经验不多,才两三次。与一般人想像出入很大,比较像抓漏登门估价。书记官会口头询问,债务人回答有凭证的大部分不会动。不是生活必须品,尤其电玩这类生活奢侈品,才会封。字画、能拍卖的,没凭证争议的能封就封。有进去出来不到十分钟,大部分都没什么能封的。查封动产另一个用意是给邻居亲友压力,让他们跳出来。金额不大,有人跳出来,代偿或押债务人出来谈。年轻人傻,现在逼他只是反效果+降低他还款能力。忙着躲债跟专心工作,后者的还款能力比较高。家中独子、债权人不多、金额不大,家属代偿可能性高。好好谈,耐心追,不要恶言相向一直逼迫。家属可能都会帮你追讨要他出来面对。
作者: zoin (zoin)   2019-09-04 21:20:00
真的是穷忙 忙着躲债...挖东补西..把自己信用坏光光..
楼主: bb0311y (瞬月)   2019-09-04 21:28:00
J大的意思我了解了,放弃去查封的一个考量也是避免逼过头虽然到现在还不确定债务人父亲知不知道这件事,但若他想贷款或是找稳定工作,也是迟早要还的
作者: LaplaceDemon (拉普拉斯恶魔)   2019-09-04 22:47:00
把债权卖掉 交给有能力的人处理
作者: yesohya   2019-09-04 23:42:00
打折卖她老板 XD
作者: wsws4566 (突破自己 挑战自己)   2019-09-05 01:06:00
就直接去高雄找他本人跟老板 坐下来看怎么谈比较快法律我觉得根本帮助不大....
作者: q135q135 (打工仔)   2019-09-05 09:37:00
既然知道债务人在那里工作 直接声请强制执行扣薪就好啦看到有人不懂装懂屁一大堆 我也是醉了
作者: Hermess (取之有道)   2019-09-05 09:47:00
就没投保怎么强制执行扣薪水啦……我觉得实务面可以多研究一下。
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-05 09:49:00
唉,有人自会自婊分身帐号都不会看讨论内容就急着装很懂法律。以为债权凭证天下无敌的,为何那么多人卖断债权?没扣缴凭单还能申请扣薪真TMD神人!这种智商难怪能一次搞死两个帐号,法律奇才!给建议(X)放鸡屎(O)
作者: q135q135 (打工仔)   2019-09-05 09:56:00
没有投保不能强制执行扣薪水?是那个法律这样规定的?
作者: Hermess (取之有道)   2019-09-05 09:56:00
有很多信用破产的都是这样处理或领日薪。还有挂在别人名字下的。才会有人说债权凭证就是一张纸。因为没投保老板会罚钱。所以他一定是答复没有这个员工。这样怎么强制执行薪水呢?
作者: q135q135 (打工仔)   2019-09-05 09:59:00
强制执行的案子大概只处理过数百件而已啦 经验不算多但我知道的东西相信比某些不懂装懂的人多一些些啦 哈
作者: Hermess (取之有道)   2019-09-05 09:59:00
学习法律知识很好。但是不能以考试为主要目的学习。重点还是实务。经验很丰富那很好。希望可以分享一些强制执行无投保或领日薪不报税的实务案例。造福一下大家。
作者: q135q135 (打工仔)   2019-09-05 10:04:00
第三人公司怎么回复是另一回事 强执法从未规定必须要有劳保才能扣薪 否则有二份工作(兼差)的人 不就扣不到薪水?实务上不是这样运作的 建议实务面可以多研究一下若是有人觉得他比处理过数百件执行案件的律师懂更多 我也只能笑笑啦 反正本板和房板一样 一向不缺不懂装懂的人 哈对了 小弟已拿到律师执照多年 不用考试了 呵
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-05 10:15:00
推一个,居然有自称律师强制执行数百件自认第一。我只是出社会第一份正式工作误入歧途,财信管理。
作者: q135q135 (打工仔)   2019-09-05 10:18:00
先澄清 我没有自认第一哦 不过眼残的还是会继续眼残吧
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-05 10:18:00
恕我智商无法分辨律师事务所与外催公司谁处理多。
作者: q135q135 (打工仔)   2019-09-05 10:23:00
原来酒驾哥算是同行哦 我的第N个工作是某家AMC公司的法务主管 数百件只是略为保守的说法啦 哈
作者: Hermess (取之有道)   2019-09-05 10:34:00
第三人公司提出此人非员工异议。也没扣缴凭单。是要怎么执行啦……一直闪躲这个问题。
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-05 10:34:00
再推一个,居然还钓出疑似同行背景,牛逼!
作者: q135q135 (打工仔)   2019-09-05 10:36:00
强执120条自己看看吧 算了 懒得讲了
作者: Hermess (取之有道)   2019-09-05 10:36:00
之前也有版友说公然侮辱查案不能调阅ip找人。真的实务上也是有落差。就说法条跟实务有落差。结果丢出来一条法条叫人自己看。丰富的实务经验呢?
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-05 10:39:00
一般性案件公然侮辱不是不能动用网络警察,但
作者: Hermess (取之有道)   2019-09-05 10:39:00
还是你的建议是请原po另开战场花大钱聘请你去跟第三人公司提诉讼?
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-05 10:40:00
没特殊背景、不是喊水会结冻的咖,网络警察不会动。
作者: q135q135 (打工仔)   2019-09-05 10:42:00
我似乎没有分享knowhow给伸手牌的义务吧 哈
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-05 10:42:00
只是这几年天龙国不一样,符合条件的个案会直接查IP
作者: Hermess (取之有道)   2019-09-05 10:42:00
莫名其妙跳出来数落他人。然后说自己实务经验丰富懂的比其它人多。问实际怎处理就说懒得讲然后丢一条法条叫别人自己去看。这什么跟什么啊?
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-05 10:44:00
不懂装懂,不敢秀装内行,白天就醉了XD(有些人不客气丢法条叫我自己看,我即使没看也虚心受教
作者: q135q135 (打工仔)   2019-09-05 10:45:00
原po是问怎么处理 我就提出实务建议 当然若有人还没做之前就脑补一堆第三人公司一定如何如何 然后就自我设限那我也尊重啦 哈
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-05 10:45:00
但假掰假道学一开口就先喷别人,后来才装死,我不行!
作者: Hermess (取之有道)   2019-09-05 10:46:00
他那句不错啊。每个来法律版跟生活法律板求助的他都能用不想分享给伸手牌来答复啊。那你来法律板做啥啊?去黑特版释放负能量就好了啊。
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-05 10:46:00
尤其崩溃哭哭还要强颜欢笑,学426加入哇哈哈集团。我看到7pupu一直说笑死人之类的,就觉得要追。
作者: Hermess (取之有道)   2019-09-05 10:47:00
实务建议?你是说【直接申请强制执行扣薪】这句吗?
作者: q135q135 (打工仔)   2019-09-05 10:48:00
谁先数落别人 叫别人多研究实务面的 我想有脑子的应该都分得出来吧 哈
作者: Hermess (取之有道)   2019-09-05 10:48:00
拜托原文看完再回答问题。不然你这样谁敢找你打官司啊……是啊。实务上债权凭证的效力就很有限啊……公司收到公文直接异议答复此人未在此公司领薪。债权人有异议就得跟第三人公司提出诉讼并自己提证据啊。
作者: q135q135 (打工仔)   2019-09-05 10:51:00
我可以理解为何这里愈来愈少人给专业意见了 在法律板房产投资客和酒驾哥可能自认比较专业吧 就此打住吧
作者: Hermess (取之有道)   2019-09-05 10:52:00
真那么简单怎么会有一堆人空有债权凭证拿不到钱呢?
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-05 10:52:00
他的逻辑不是我们的智商能理解。
作者: Hermess (取之有道)   2019-09-05 10:53:00
哇赛。一个实务案例都提不出来。然后讽刺一下别人就要求打住。真是厉害。
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-05 10:53:00
可能他没有钱的亲友有千万债权凭证拿不到半毛钱。
作者: q135q135 (打工仔)   2019-09-05 10:55:00
不想浪费时间在不懂装懂的人身上了
作者: Hermess (取之有道)   2019-09-05 10:57:00
【惨了。牛皮吹破了。溜了溜了】
作者: q135q135 (打工仔)   2019-09-05 10:59:00
对了 炒作房地产是损阴德的事 酒驾则是垃圾行为 大家少做一些这样的事比较好吧 呵遇到番兵 秀才自是无言 遇到疯狗 常人当然要跑 哈给原po 先声请强制扣薪
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-05 11:08:00
要跑路还要冠冕堂皇讲场面话,累不累啊XD都泪流满面还要装笑脸跟秀才,辛苦你了XD连原文写的很清楚无法扣薪都鬼遮眼看不见呢!或许是泪水影响了视线,气愤影响了判断思考吧?可以申请强制执行扣薪,有债权凭证,还需要来问?执业律师?同行?很懂?来自火星还是月球?有律师执照不等于是“专业的”执业律师。要嘛不跳出来,想赚咨询费详情另外计价。跳出来囉哩叭唆不相干的一大堆,重点没半撇。我认识的执业律师不多也不少,但能这么落漆的罕见。应该说,能让我打从心底完全不想鸟的,第一次!还没见过那么认真想令人质疑他的专业的奇葩XD
作者: zoin (zoin)   2019-09-05 11:37:00
申请下去 原公司回复被告已离职 这应该是常态了那么简单就不用一堆债权人气噗噗了..
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-05 11:39:00
不只,除非24小时跟拍,但还是有侵犯他人秘密问题。回答已离职,再抓到他们还能辩称再职又离职了= =有些我们无法扣薪也不想让他混下去才会一直闹老板。少部分老板会协助掩护债务人(因为听过他加工过的故事大部分老板只要债权人愿意好好说明沟通,都会配合协助。也不是没有老板愿意协助办理扣薪的案例,但属外催公司私人债权,没有那么多人力物力支援,不一定一样成果。简单说,外催公司可以查,欠费银行可以当另类保证。私人债权,谁知道你是不是赌债或高利贷或黑道?老板当然先听信债务人的加工台词,协助债务人规避。某财信管理公司自己还帮某些员工规避扣薪呢!本案债务人才25岁又是独子,债务也未超过30万。除非家属是偷渡逃难来台,否则祖上一点有遗产继承。也不是不能生前全部赠与其他人,但他是独子要赠与谁?换句话说,不管他跟家属有没有概念,一定要处理。运气好,家属有钱出面代偿,对债务人债权人都好。运气不好,目前债务人只想躲且无人代偿,怎样也是零。但日积月累,债务人一定会有积蓄+债权人累积利息。甚或讲难听一点,债务人长辈过世他限定继承了部分财产。时间拖越久,债权人拿到更多钱,并不会爽到债务人。债务人已经有家庭、有年纪、非独子,有债权凭证未必赢。债务人25岁独子,原始金额30万,这张债权凭证有用。尤其本案有重要关系人可以提供线索,能掌握部分情资万一债务人摆烂、吸毒、越欠越多,也能即时卖断债权。
作者: q135q135 (打工仔)   2019-09-05 12:19:00
债务人有保劳保 第三人就不会异议?有没有劳保 会影响能否强制扣薪 第三人是否会异议?这种逻辑...唉这里是法律板 仅就法律问题提供法律意见 非关法律的处理方式 在此不便提出建议 有关未保劳保能否强制扣薪之问题 建议不懂装懂的咖小去问问谷哥大神即知答案 若弱到连丢狗搜寻的智能都没有 就当我没说囉对了 我说的伸手牌是指某房产投资客 非指原po 不要误会哦
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-05 14:37:00
好好钓哦XD 不是不回应还一直回耶?执业律师要大家问估狗更是一绝!越来越崇拜你七伤拳的功力了,武林奇才!债务人有保劳保,第三人要异议什么,好好奇哦除了几个债权人分配扣薪要不要一起执行或离职外还能有什么异议?我只是给他挂名投保?还是低薪投保?一个执业律师遇到问题要上估狗,专业到叫人吃惊!原来估狗就能找到的答案你拿来收咨询服务费= =?原来你专业的素养连我都不如,还要上估狗查证才敢发言?你何必推文自曝其短?为何要一直打自己的脸?别这样!下雨没得忙,来补刀玩玩模拟实境:奇葩执业律师第一庭法官:请问被告律师有什么需要补充的吗?奇葩执业律师:请大家自己估狗一下我想补充什么!第二庭法官:请问原告律师想申请强制执行什么部分?奇葩执业律师:请大家估狗一下就能知道我能申请哪些好吗谜之声:虽然估狗有答案,我们仍想砸钱委任律师求心安。
作者: stevenchiang (半分云)   2019-09-05 17:34:00
那个…强执是“声请”不是“申请”虽然大部分人可能觉得申请声请没差啦不过因曾经有过声请写成申请就会被扣20分学生的时期看到申请 声请用错会有点全身痒痒的就是了ww
作者: Hermess (取之有道)   2019-09-05 18:12:00
谢谢提醒。
作者: JustSad (职业路人)   2019-09-05 20:12:00
拍谢,拍谢

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