Re: [新闻] 高市棒球场使用率低 议员吁孵蛋

楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2024-12-02 03:09:48
之前在棒球板稍微提过
比较快速且有用的作法
立德受限于邻近台银跟政府机关影响,腹地有限。所以立德直接拆掉,变更成住宅用地,用以兴建社会住宅跟劳工住宅。
整合立德棒球场用地、中都重划区抵费地、美术馆重划区抵费地、农十六文中用地,与农21跟临近中华一路那排住宅用地进行公益行区段征收,比照城中城做异地分配。
农21整个征收变更成公园用地、停车场、地下滞洪池、并兴建一座15000人的巨蛋。
农21的征收补偿地用农16的文中地、美术馆和中都的抵费地补偿,不足以土地补偿的,立德拆掉后兴建的劳工宅可以补偿或价购。
整体开发速度会最快,同时也可以让住宅区更完整,也可以获得一座15000人的巨蛋。
为什么把巨蛋放在农21,农21邻近爱河,淹水是常态,再继续兴建住宅,无异于治水,整片改成公园跟滞洪池,也是还地于河,完整绿色廊带。
放那座巨蛋在农21,主要是农21交通便捷,有中华一路跟大顺一路,还有轻轨跟捷运,搭乘大众运输工具,基本上10-15分内一定可以到球场,散场有广大公园跟大路,安全隐患较小。
为什么只设计15000人的巨蛋,除了考量都市量体、兴建成本、球场主体用地大概只要6公顷,最重要是使用率,如果使用率高,动不动就可以满场,球场的维护成本就会下降。
对于征收开发来说,现有抵费地已是完整重划,农21的地主如果这方案可行,可以在走完征收流程后,快速取得重划后的土地以及补偿,大幅缩减开发期程,政府取得公益性征收用地,也可以更无后顾之忧,更可以积极争取前瞻建设经费,进行防洪、绿地跟球场建设,平均地权基金压力就会变小,整体都市也会变得更完整。
无聊可以模拟城市看看
※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之铭言:
: 1.完整新闻连结 (或短网址):
: https://udn.com/news/story/7327/8394341
: 2.完整新闻标题:
: 高市棒球场使用率低 议员吁孵蛋
: 3.媒体资讯(媒体来源与作者)、日期:
: 日期:2024-11-30 03:56
: 媒体:联合报
: 作者:宋原彰
: 4.完整新闻内容:
: 中华队夺下世界12强棒球冠军,北市将在大巨蛋设棒球博物馆,扶植棒球运动,高市民代
: 则指,高市棒球场全在户外,日晒雨淋使用率低,澄清湖球场近3年使用率仅1成6,吁高
: 雄也应“孵出一颗大巨蛋!”
: 市长陈其迈说,要盖简单,孵蛋却很难,后续管理若未做好恐变成“蛋塔”,须审慎以对
: 。
: 陈其迈指欧美许多赛事仍以户外场地为主,大巨蛋兴建后须考量交通、用地、财政和营运
: 条件,例如距捷运站近,有15至20公顷腹地,若条件俱备,以台南、高雄、屏东人口应足
: 以支撑一个大巨蛋棒球场。
: 近日中华队勇夺佳绩,议员李眉蓁昨在总质询认为台北大巨蛋让球员先行体验、适应大型
: 室内球场,功不可没。同时文化体育园区周遭有百货公司、观光饭店,办演唱会也带进商
: 机,反观高雄户外棒球场因气候因素屡遭诟病,使用率低落。
: “使用25年的澄清湖棒球场,近3年使用率只有16.16%,赤字超过1千万”李眉蓁说,先
: 前火星人等团体来高雄开唱,都受大雨影响,影响城市观感,高雄许多大型室内运动比赛
: 也苦寻不到合适场地,建议在桥头、楠梓觅地并找企业投资,孵一个高雄大巨蛋。
: 不过高雄棒球协会理事长邱子翔说,台北市立棒球场2001年改建为小巨蛋后,因缺乏大型
: 球场才启动大巨蛋计画,现在高雄澄清湖球场使用率已过低,再大兴土木建大巨蛋,“澄
: 清湖球场依然闲置,巨蛋却拿去办演唱会,恐怕会本末倒置”。
: 5.心得: 国家队的冠军成员那么多高雄子弟兵
: 证明高雄市孕育台湾棒球人才的宝库
: 但是长久以来室外型球场受气候影响有诸多不稳定因素
: 日晒雨淋地处偏僻,没有可扩展的延伸娱乐
: 澄清湖也根本不符合这时代职业棒球的商业使用
: 高雄兴办大巨蛋不能再拖了
: 高雄兴办大巨蛋不能再拖了
: 高雄兴办大巨蛋不能再拖了
: https://i.imgur.com/PGyo1LK.jpeg
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2024-12-02 03:17:00
天母棒球场10000人,主体只使用了3公顷。澄清湖棒球场主题10848坪,大概是3.6公顷,容纳20000人农21 先前计画版本约16.8公顷
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2024-12-02 06:14:00
15000人完全失败 最赚钱的是季后赛国际赛和其他热门赛事这些热门赛事票价可卖很高而且高机率可以卖超过1万5平常日坐不满没差 但座位要多才能靠热门赛冲营收休赛季期间你要做演唱会展览等等的价值也才高
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2024-12-02 06:42:00
汉神巨蛋15000人 都不容易满场了 棒球场如果开成演唱会模式 可以容纳超过20000人 基本上来说 已经够了 往上有龙腾球场 往下有汉神巨蛋 座位数的设计基本上是够的国际赛 有澄清湖 澄清湖办国际赛都不一定会满了 何苦要把巨蛋搞那么多人砸脚 城市人口量体本来就少双北 认清事实做有效规划 才是上策
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2024-12-02 06:49:00
以美国经验来看超过1百万人城市很多都养得起4万人球场高市人口270万以上 人口不应该是问题有没有好的看球体验 基础建设 商业配套 才是上限所在
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2024-12-02 06:57:00
国情不同 我们的劳工年工时多人家太多了 再加上全球最低的生育率 不建议妄想一座连双北都非常不容易满场的40000人巨蛋15000人 搭配卓越位置跟交通 一年能80%满场的达成率 就已经是非常非常好的了 (60场*80%满场)*15000人*人均票价300*市府抽成10%=年收佣金2160万(不含租金及其他费用)挑农21 就是看中附近已经有太多商场 不要让巨蛋跟商场再结合 但可以发挥聚集效应 以免落入台北蛋的问题 高雄蛋每年还可以出售冠名权 又是一笔收入巨蛋的问题在于 量体越大 你没办法满场 也要支出那些费用这就是东京巨蛋为什么半夜也可以打球的原因 东京蛋不打空调也要开着 巨蛋盖适合的才是重点 你可以看日本火腿用的巨蛋状况
作者: cindy033 (亚纪)   2024-12-02 07:18:00
门票订太贵球团不租,订太便宜经营者亏钱,很大机率不会租,特殊主题日或季后赛找个最大的球场大赚一笔才是收入最大化,平常季赛根本不会有那么多人看
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2024-12-02 07:19:00
满场效应带来的加成会远大于大场馆的效应以跟台北蛋50万左右的场租比起来 同价位在15000人设计的高雄蛋 场方损益两平的机会会远大于台北蛋 光固定的人事支出就乐胜了
作者: yoshiringo (《高雄版东海》)   2024-12-02 07:33:00
迷你巨蛋?
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2024-12-02 07:40:00
你不让企业球团盖商场旅馆 人家为什么要花钱盖蛋?
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2024-12-02 07:41:00
札幌蛋的困境可以部分解释为什么高雄不适合盖40000人的巨蛋 中职目前的年场均人数也都还没破万过 这是事实放农21的话 用前瞻计画跟中央经费去做就好了 不需要BOT但如果成功 要独立出去成为市营公司 会比较有运作弹性
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2024-12-02 07:48:00
不容易满场代表没需要
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2024-12-02 07:53:00
中职今年年场均人数为7717 除了中信主场单队年均人数有破万外 其余球队均无 15000的巨蛋已经是个适合的选择更正中职年均场人数应为7684
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2024-12-02 08:39:00
天母棒球场除了主体,周边还有座立体停车场。立德周边没有地方可以盖停车场,除非把前金国中迁走~
作者: Feriohan (翰)   2024-12-02 09:12:00
要办演唱会,小场地汉神巨蛋,大场地直接世运。多盖这颗蛋,目前看来好像就只为棒球专用,今年澄清湖有40场次,看起来是不够支撑这颗蛋的营运,或许还要纳入统一的场次才有机会。但我是赞成有个室内球场,南部夏天晚上气温都破30度,不只球员难受,球迷也是。
作者: DosTaLiCa (ONE TWO GO!)   2024-12-02 09:14:00
目前高雄感觉需要一个可以凉爽看球的蛋XD
作者: StarLeauge (星~)   2024-12-02 09:27:00
1万五l5干脆别盖了,更浪费,至少也要2万5~3万
作者: SURREALTMR (neil)   2024-12-02 09:37:00
把特例当成常态来评估是最危险的事...
作者: chen628 (囧ing)   2024-12-02 10:21:00
这颗就给中型场地啊,三万人就好,下有巨蛋上有世运,高雄刚好没有三万人的场
作者: semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)   2024-12-02 11:22:00
已经确定演唱会会收租金和抽成了吗?^^
作者: york1987 (明华~明华~!!!)   2024-12-02 11:28:00
海洋首都没有养不起的问题,现阶段最大问题是蓝白过半。
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2024-12-02 11:34:00
我只算棒球赛满场的分润收入,不建议放到30000,是有参考龙腾设计55000,实际只开到40000迄今的惨况,澄清湖球场20000人设计的惨况,以及汉神巨蛋15000人的状况所做出的结论。巨蛋不满场的奚落感会很可怕,千万不要为了一时爽快求大那不是演唱会灯关暗暗可以克服的
作者: K01PTT   2024-12-02 11:44:00
可以学学高捷的土建,六月台用三月台,以6万人为目标的土
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2024-12-02 11:44:00
平常比赛本来就没有求满场 平常就满场大比赛怎么办
作者: K01PTT   2024-12-02 11:45:00
建规模下去盖,先开设1.5万或2万座位,等日均x.x万人后再开其他座位,那久久未开的座位要做什么....who care
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2024-12-02 11:47:00
3万人其实算是蛮合适的
作者: K01PTT   2024-12-02 11:48:00
反正高雄又不是缺钱的地方其实要盖蛋周边的商业重要,之前天下有期在介绍东蛋的损益平衡之道,蛮值得大家去看看的
作者: black1x2y3z (blackman)   2024-12-02 12:17:00
别做梦啦 再高雄盖蛋浪费钱啦*在
作者: tsengwalker (Breit)   2024-12-02 12:26:00
政府浪费的钱可多了 支持盖巨蛋
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2024-12-02 12:33:00
农21周围已经有 三个大型商场 两个大型饭店 一个汉神巨蛋不建议再以复合模式BOT兴建高雄蛋 会排挤周边商场 同时会导致高雄蛋 变成钱坑 单以15000人的规模兴建会是相对容易获利的机会 营运后也可以跟周围商场配合实现相关优惠
作者: kuma99 (熊)   2024-12-02 12:36:00
拿高雄巨蛋比也太奇怪,高雄巨蛋大多都是篮球赛事,球迷受众本来就不太一样,而且以海神在高雄巨蛋这几年的票房表现已经是职篮球队里面名列前茅的,当然新球场位置交通若比澄清湖球场好票房相对也会更高一些要盖15000的巨蛋棒球场还不如把钱拿去给澄清湖加盖或是征收立德旁边的台银土地扩大重建还比较实际,都希望找交通更便捷的地方盖棒球场了还愈盖愈小是哪门子逻辑?
作者: a13471 (无明)   2024-12-02 12:46:00
不盖大巨蛋不如别盖
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2024-12-02 12:53:00
台银:不如我来征收你的球场??
作者: scott29   2024-12-02 13:41:00
直接咨询台钢 统一 兄弟看高雄需要多大的场地就行了
作者: MilkTeaMan (奶茶)   2024-12-02 14:02:00
汉神巨蛋是因为拿来打篮球不是不会满
作者: venom957 (无敌玩家)   2024-12-02 14:28:00
直接改龙腾就好了
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2024-12-02 15:13:00
15000人并不小 国内还没有任何一座棒球场的年满场率有好看过的 更直白讲 扣掉中信 其他球队 要达到我说的15000人80%的年满场率 基本上再10年都做不到 中职的年均入场数才7600多 就是很明确的依据 如果年均入场数已经是12000以上 才有思考做20000以上的球场 另一个层面 台湾人口红利2028正式结束 换言之 未来20年的人口 是会一直往下掉的 盖15000我个人都觉得有点大了 10000到12000是更好损益两平的状态15000人 80%的年满场率 已经是职棒基本上整个赛季4-10月每周的六日都要全满场了 国内目前也没有任何棒球场或球队达到过
作者: newgunden (年中むきゅー)   2024-12-02 15:28:00
气候也有差 夏天太热 冬天太脏
作者: sls090 (猎人)   2024-12-02 15:43:00
作者: followmeyo (简简单单)   2024-12-02 15:43:00
15000人数不如别盖
作者: fly5566 (飞56)   2024-12-02 15:54:00
15000人 不如别盖+1
作者: piggreat (朱)   2024-12-02 16:03:00
以之前棒球世界杯热潮来看~~明年职棒进场会成长很大!!!
作者: signum1453 (任苍尘)   2024-12-02 16:35:00
15000太少
作者: moonrain (meet doggie michelin)   2024-12-02 16:40:00
为什么这么执著要靠门票损益两平? 用旁边商业利益甚至土开收益去支持营运成本不行?
作者: kasim65 (阿六)   2024-12-02 16:48:00
15000真的没必要盖 高雄盖巨蛋一定是以棒球+演唱会为前提高雄到新的室内球场 也可当作未来国际赛的副场地
作者: Sakurasai (Vincent)   2024-12-02 17:50:00
至少规划座2万5 价值会高很多 也比较前瞻
作者: drunk0102 (Drunk)   2024-12-02 18:19:00
15000嫌少 那盖51000大家说好不好
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2024-12-02 18:38:00
要放农21 要放掉土开 那里只能是公园跟蓄洪池等为大宗 不然不符合公益性区段征收 这在一开始的文章就说过了 这个方案在构思的时候 就雕琢过很多法规跟过去球场的缺失状况了 想盖大的人人都想 钱从哪来 如何损益两平 如何棒球优先 方方面面 都表示高雄不足以支撑15000人以上的巨蛋 换地方盖可能有机会 但是你的交通一定跟不上 放亚州新湾区附近已经有梦时代那个超大型量体的百货公司 要BOT很难,而且不符经济效应 亚湾要的是新产业的聚集效应澄清湖就是死在交通跟城市机能 原高雄县的凤山市只有33万人 吃鸟松、三民都支撑不起
作者: Bigblackoo (Andrew91978)   2024-12-02 20:21:00
其实也不用盖 大家都看直播就好
作者: nnnnn222 (nn)   2024-12-03 00:24:00
建议都会公园夷平一部分盖蛋,地点在捷运站旁边很方便
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2024-12-03 02:21:00
都会公园没办法 盖巨蛋会开挖大底 都会公园以前有很大部分是垃圾掩埋场跟重污染区
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2024-12-03 09:09:00
季后赛?看台钢统一谁能打到TS吧都会公园想太多了,下面是垃圾好不容易整治成现在这样,又开挖吃饱太闲
作者: heyamo123 (默)   2024-12-03 10:30:00
这想法好棒 如果能成真就好了
作者: abc1231qa (悌咖)   2024-12-03 11:16:00
农21这个位置很赞
作者: aHandsome (.........)   2024-12-04 00:44:00
三民家商迁校农21,原址整合盖大小巨蛋园区,捷运巨蛋站增设联通道
楼主: staff23 (笔名苏温永(星星送行者))   2024-12-04 17:02:00
不适合 三民家商没有腹地
作者: aHandsome (.........)   2024-12-04 21:20:00
三民家商11公顷怎么会没有腹地,加上捷运连通
作者: aloness (aloness)   2024-12-04 23:05:00
商业模式无法执行,这边土地行情是高雄地王级的,光是"征收"2字就永远无法回本另外遮蔽率再差也要有一倍的空地 (建物空地1:1)
作者: bryant99 (Eason WEI)   2024-12-05 02:15:00
那个点蛮不错的,可以帮中都鬼屋解套

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