Re: [闲聊] 课金改善游戏体验,你愿意吗?

楼主: Baychu (月桂丘)   2018-09-04 21:45:44
这标题我觉得怪怪的,课金本来就是要改善游戏体验,不然课金干嘛
应该是要讨论改善游戏体验到什么程度才合理吧
船位不够了课,想给舰娘婚戒了课,这些都是改善提督的游戏体验
但舰收已经变成不课金就注定打不赢活动的Pay to win游戏了吗?我个人看法还是否定的
我还在舰收这个粪游戏还没退坑的主要原因是,这不是Pay to win的游戏
舰收在课金体验上有两个重点
一是无课轻课都能体验完整的游戏内容,二是课金不影响强度
谈到第一点很重要,除了船位这点必课否则无法全舰毕业以外,轻课并不会少玩那些模式
我举我正在玩的另一款游戏少女前线好了,少前是走舰收路线最浓厚的舰收like游戏
在少前当个无课白嫖党,也能拼全枪毕业或是排名战打高分,并不会少玩到哪里
但少前一度有想过做出破坏这无课游戏体验的举动
少前有个系统叫心智升级(类似舰收的改二,但还多加等级突破等要素,门槛比舰收高)
心智升级的条件除了碎片获取等要件,本来还要限定结婚后才能心智升级
结果消息一出直接被骂翻,因为不是所有人都愿意给人形结婚,等同变相逼课
所以实装后就取消这个条件,改以结婚会有额外的奖励性BUFF,但不影响强度太多
再来说课金影响强度问题,舰收到现在并没有说课了金就能显著提升强度
只是奖励性小BUFF并不会严重破坏平衡(例如给戒减轻战舰过重砲惩罚,不婚也没差太多)
然后很多人认为,打洞女神流不是帮助你过关吗,这样还不叫影响强度?
这点我要严重厘清,女神流并不会提升你的舰队强度,只是提升进王率而已
舰队本身强度不够,女神流再进王100次我看也应该斩不掉王(欧洲人神运论外)
很多人爱举17夏E7甲为例,我也很喜欢谈这活动,你知道当时有人连马克代打都过不了吗
这里就对十六夜(diablo81321)抱歉我要谈他了,但这也是最好的举例
当时十六夜给马克代打,也给了一批女神运用,马克尝试各种组合就是斩不掉欧洲栖姬
最后降难度收尾,因为十六夜自身舰队强度跟其他甲提相比落差不小(记得改修严重不足)
然后再谈我吧,那次我用真爱组用不完全的要员女神流,也一直都斩不掉王
但我并没有感到绝望,拖到最后一天课金全上女神流,一样是真爱组就一场斩了
降难度吃丙从来没有在我的选择名单之内,因为我有把握只要用全女神流,我就能斩杀
因为我了解我自身的舰队实力,只要全女神不顾虑辛弃疾,就能摆出最好的斩杀组合
所以17夏的故事带来什么启示?的确当时打甲要你逼课女神是很有争议
但这跟课金就能提升强度根本扯不上关系,以往总是看到一些提督狂用女神却一直卡斩
结果发文改进配置后很快就斩掉了,不就说明女神并不是提升舰队强度而是提升进王率吗
至于现在打洞的用途变多,除了一开始的损管以外慢慢能塞越多装备
的确在某些舰娘来说,打洞的效益真的很大,但去问那些甲提,有特别去课打洞吗
我想应该很多甲提应该还不用特别去课打洞,因为田中到现在送打洞的机会还不少
看dhero的统计,只要活动全勤,打洞给必要的舰娘打,到现在还会有几个打洞可用
而高速+路线是必要的攻略方式吗?我看也不是吧,目前还是花式打法,也能打正统打法
这样舰收已经是Pay to win游戏了?我只觉得还差的远呢
最后在打洞增加新装备这点要提一件事,我当时在提出打洞能不能塞AP三式这类砲弹后
在马克有一次实况又提一次,马克当时就直接说只要打洞能塞AP他就弃坑
过了一年多了,AP还是不能塞打洞里,不知道马克现在是不是还这样想(?
作者: sonicsteroid (Sonic)   2017-02-03 05:53:00
预估是很可能跟马克同期的八甲提督这资源是月初清光EO还是上个月偶尔冲一次战果?
作者: bego487 (贝果)   2017-02-03 06:11:00
欸抖……这马克吧……
作者: sonicsteroid (Sonic)   2017-02-03 06:12:00
作者: tomalex (托马列克斯)   2018-09-04 21:47:00
(′・ω・‵) 萝卜
作者: leon123811 (毓飏)   2018-09-04 21:49:00
我记得一部份是十六夜女神有限
作者: Zoro80298 (天羽秀翼)   2018-09-04 21:50:00
课金还是会变强拉 结婚和打洞都是战力提升 只是那个提升的程度....容易被脸黑成分给抵消
作者: leon123811 (毓飏)   2018-09-04 21:50:00
然后好像速吸还是谁吃了不少
作者: x69toki (陈安迪)   2018-09-04 21:50:00
优质好文!
作者: Zoro80298 (天羽秀翼)   2018-09-04 21:51:00
无课跟有课差异真的很小 完全看你做功课跟投入时间多寡
作者: PallasAthena (皮皮)   2018-09-04 21:52:00
(′・ω・‵)
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2018-09-04 21:52:00
该破的还是要破 但是周回次数一多 整个差距都出来惹比方说那个7-1 嫁舰部队表现一定会比99舰队好
作者: StellaNe (冻结的大地)   2018-09-04 21:53:00
船位课金有差的啊 只有100船位怎么拿出有练度的史实导航
作者: Zoro80298 (天羽秀翼)   2018-09-04 21:55:00
周回当然有差 我指得是活动通关 短时间内要过关的话无脑重课金还真不一定能快速通关
作者: twasawang (twasa)   2018-09-04 21:57:00
看标题,感善游戏体验不是该从UI下手吗,啥时不用辅助
作者: Totori (托托莉)   2018-09-04 21:58:00
难度也是游戏体验啊
作者: twasawang (twasa)   2018-09-04 21:59:00
要打甲通关还是要时间堆起来的 准备不够课金也没用
作者: tomalex (托马列克斯)   2018-09-04 21:59:00
(′・ω・‵) 等他做舰C2代(X
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2018-09-04 21:59:00
对惹 像你那种女神装一半的 效果不会很好要装就是大家都上 尤其是二队
作者: k8543 (6.30)   2018-09-04 22:01:00
觉得给戒指背46要比改一堆适性重砲省.可惜丢第1个榛名才练到12x就没了5-4,现在大船没得天天苦练顺便打战果了
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2018-09-04 22:02:00
其实没差 BB未婚照样背46+适性炮
作者: jk189 (扫地憎-法号两津)   2018-09-04 22:04:00
"一是无课轻课都能体验完整的游戏内容,二是课金不影响强度",这句话深有同感,当初入坑也就是因为这两点屌打现在大部分手游,加上对舰C已经好奇已久,刚好从白猫转坑,虽然游戏内容是其次,不过这两点真的会影响玩家入坑这款游戏的意愿
作者: k8543 (6.30)   2018-09-04 22:05:00
4傻99等背46改去打5-4真的就是miss大很多
作者: ks3290 (山豆基)   2018-09-04 22:06:00
AP可以塞洞听起来好像哪里怪怪的
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2018-09-04 22:07:00
你是背两只46改吗
作者: ez910115 (ez910115)   2018-09-04 22:09:00
多说无益,田中连最好农婚嫁的321都改掉,就100%确定田中不怎么依靠舰娘营收吃饭。....
作者: cookiecloud (秉妹)   2018-09-04 22:10:00
希望打洞可以装运输罐 XD
作者: k8543 (6.30)   2018-09-04 22:12:00
356+16" 356+46改 99等我跑起来有感到差别 才会想要丢戒指撤甲观测经常第2发打个位数
作者: RbJ (Novel)   2018-09-04 22:13:00
课金的营收是归DMM那边,田中要赚钱,他已经在做了一堆现实的周边v(゜Д。)v
作者: tomalex (托马列克斯)   2018-09-04 22:14:00
(′・ω・‵) 田中赚2年了 明年会盖新船给我们看
作者: ayasesayuki (綾瀨紗雪)   2018-09-04 22:14:00
课金影响很大吧 结婚光主砲命中那个提升..
作者: YUIatCMU (春活总力战恐慌中)   2018-09-04 22:15:00
说实在这个营运模式满有趣的 赚钱的不是游戏本身
作者: Zoro80298 (天羽秀翼)   2018-09-04 22:19:00
第一年瑞云季有模型 第二年就能在水上飘 第三年就ry
作者: md01yo30 (毛玉比ゆっくり可爱啦)   2018-09-04 22:21:00
第三年当然是真正的"航空"战舰阿,师匠心动动。
作者: a951l753vin (qmo.shuo4)   2018-09-04 22:21:00
飞上外太空 宇宙战舰大和号
作者: tomalex (托马列克斯)   2018-09-04 22:26:00
(′・ω・‵) 不是要盖加贺吗(X
作者: x69toki (陈安迪)   2018-09-04 22:28:00
所以说那个企业号呢 (X (。∀ ゚ )
作者: ez910115 (ez910115)   2018-09-04 22:30:00
(′・ω・‵)搞不好田中是想间接降低课戒指,让大家多去跑现实作战,赚钱直接进自己口袋, 真本神操。...
作者: litcurler ( )   2018-09-04 22:32:00
田中:我会送1:10的大和号模型进太空
作者: PallasAthena (皮皮)   2018-09-04 22:34:00
现实周边只有日本提督玩得到 海外只能透过游戏...
作者: litcurler ( )   2018-09-04 22:34:00
内藏太空港server 造福海外玩家
作者: Zoro80298 (天羽秀翼)   2018-09-04 22:55:00
去年不是有来台湾办演奏会也有卖周边阿
作者: discoveryray (chih)   2018-09-04 23:07:00
只课船位+1 要拿活动装备打乙没有不屌虐的
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2018-09-04 23:10:00
对不起 我太弱了不自量力到被拿出来当负面教材真的很抱歉
作者: RbJ (Novel)   2018-09-04 23:11:00
今年什么时候要来台湾,想去QQ
作者: PallasAthena (皮皮)   2018-09-04 23:11:00
也才那一次 错过真后悔 日本活动倒是多很多
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2018-09-04 23:20:00
认真说 P2W感最重的不是17夏是17秋每次进王都完美输出 每次进王都掉女神真正的用女神换血量打到斩为止
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2018-09-04 23:23:00
17秋一般是ㄘ要员吧 然后王前放SS回家
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2018-09-04 23:26:00
要员女神流就不会带游击司令部了而且会大破的又不只SS
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2018-09-04 23:37:00
嗯 记忆太模糊惹 记错抱歉 虽然我记得我是SS要员
作者: Mosin (Nisom)   2018-09-04 23:38:00
我17秋用高压罐Max,不烧要员~ 司令部好像只带几次
作者: YUIatCMU (春活总力战恐慌中)   2018-09-04 23:41:00
17秋我是只给SS和背灯手带损管来着
作者: Mosin (Nisom)   2018-09-04 23:43:00
17秋有警戒阵,17夏就真的印象很差- -
作者: YUIatCMU (春活总力战恐慌中)   2018-09-04 23:48:00
其实说实在的 感觉各位太看重损管的成效了大破进王先手权基本上会亏 等于斩杀效率本来就比无破低那就是给你在较低机率试一把的概念 跟司令部要员有点像又因为E7基本会吃洋补 导致花损管时的游戏体验直直落
作者: Mosin (Nisom)   2018-09-04 23:58:00
看难度设定吧,劝退率*斩杀难度  两个因素去计算
作者: YUIatCMU (春活总力战恐慌中)   2018-09-04 23:59:00
所以损管是P2W吗 我不这么觉得 追其根本还是双面刃罢了嘛 就是说适量使用是E7的利器 用过头会被反噬(?)的概念对舰队本身 对san值都是呢你说的劝退*王点难度也合理 E7来说是S+劝退S-斩杀吧正好介于不能严重减员的线上
作者: ReiyukiKai (不幸舰玲雪)   2018-09-05 00:06:00
17秋我因为实力问题只有打乙(栗田那边不太行)我觉得算Pray to win…纯史实,对扶桑姐妹与时雨三位嫁舰的信仰心最后在看起来斩不掉的时候山城打出逆转的一发说到底,各个手段都只是减少靠赛拼脸的需求…可是战场任何事情都会发生,骰子大还是会烂骰,骰子小也可能连环爆骰。17秋我斩杀那场日战时满潮、朝云退避,时雨中破,山城满血其余全大破,埋姬小破335/655,山城爆气第一轮单下240第二轮观测186根本吓死我…结果前几次日战阵容完整没斩根本打心酸
作者: baychi999 (发呆线)   2018-09-05 00:40:00
舰娘真的很佛 无课跟课长级的差距已经算很小了
作者: nodefence (牧瀬くりす)   2018-09-05 00:42:00
活动尾关真的让人记忆深刻只有...15夏..结婚(仮)影响很大吗 没结婚(仮)和有结婚(仮)都能过的话那就不大了 这游戏脸比装备练度课金都重要吧
作者: apaapa (阿帕)   2018-09-05 00:48:00
谁说不重要 脸再白用六只LV1也推不过啊(X
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2018-09-05 00:50:00
我很好奇 电台全部配好好 然后给DV来点 矛盾大对决
作者: nodefence (牧瀬くりす)   2018-09-05 00:51:00
六只LV1 嗯 我输了 抱回家就好
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2018-09-05 01:11:00
人家课金是抽卡,咱们提督是课金进王抽斩杀/捞船(?
作者: md01yo30 (毛玉比ゆっくり可爱啦)   2018-09-05 01:16:00
我们是抽爆击抽低甲抽打对人,也是抽嘛(ryBTW,虽然meta已经不同+不是活动图,13年当时真的有人拿6个lv1去打2-4。
作者: ez910115 (ez910115)   2018-09-05 02:01:00
无课跟课长级差距是哪里小..有多小....==.
作者: YUIatCMU (春活总力战恐慌中)   2018-09-05 02:15:00
简单来说 除了船位戒指以外 都能靠游戏时间解决
作者: ez910115 (ez910115)   2018-09-05 02:22:00
有买船位戒指就算有课了好吗
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-09-05 06:02:00
课船位不算课金啦,那是对你爱的检定
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2018-09-05 07:03:00
17夏我好像0女神然后我目前没课过打洞机 仓库还放了七个没有用到
作者: Fate1095 (菲特)   2018-09-05 07:18:00
说真的,不课船位不如不要玩..
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-09-05 08:30:00
不过船位也是个值得讨论的点,半强迫全员小课(船位甚至渠位)vs重课抽抽乐,都几?但我觉得这也是田中的阴谋,明显的边际效益递减让你觉得小课cp值爆高,就撩落去了
作者: Dirgo (静!)   2018-09-05 08:42:00
舰娘就在我看不能算免费啦,没课船位的舰娘只能算试玩版.
作者: YUIatCMU (春活总力战恐慌中)   2018-09-05 08:45:00
确实要玩完整的舰收必须课船位 不过我觉得不算逼课毕竟还是银货两迄 比较类似试玩版→完整版的概念
作者: Dirgo (静!)   2018-09-05 08:48:00
当初决定入坑就直接先课5000羊起来放了,舰娘这游戏就是这么直白QQ至于本来一个月300的预算怎么变成一个月快1000那就另一个故事了....0rz
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2018-09-05 09:29:00
导航+标签其实就有变相逼课的成分了
作者: md01yo30 (毛玉比ゆっくり可爱啦)   2018-09-05 09:32:00
满好奇有没有人算过活动导航+一些必要任务大概要课几格
作者: tomalex (托马列克斯)   2018-09-05 09:32:00
(′・ω・‵) 你直接把现有舰娘数量算下去课就好啦(′・ω・‵) 以前就有人说 你打活动不课船位要拆船一定拆不完 不收藏船 不如别玩了
作者: md01yo30 (毛玉比ゆっくり可爱啦)   2018-09-05 09:39:00
当然我也觉得出10只就课一次啊(不然就可以把“收藏”两个字拿掉了),只是还是会有类似上面的疑问或有人就是不喜欢被逼着花钱,好奇实际算一下能不能说服对方。
作者: Dirgo (静!)   2018-09-05 09:42:00
现在各留一只好像是快200位,基本上可以当做本体1万羊,季卡500羊算是玩舰娘的最低门槛.
作者: tomalex (托马列克斯)   2018-09-05 09:42:00
(′・ω・‵) 这游戏没有通关送石让你无偿买船位
作者: md01yo30 (毛玉比ゆっくり可爱啦)   2018-09-05 09:46:00
不是上次有人提DMM的日任务?虽然我早上研究一下就放弃送的550点拿去买打洞机了。XDrz
作者: tomalex (托马列克斯)   2018-09-05 10:12:00
(′・ω・‵) 以前DMM没有周月抽选跟player日任 点数半年到期(′・ω・‵) 你可以算一下半年能有多少
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2018-09-05 10:17:00
还有二号机的问题
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2018-09-05 10:22:00
现在任务给的Mメダル好像到下个月底 换成DMM点就不知
作者: tomalex (托马列克斯)   2018-09-05 10:37:00
(′・ω・‵) 都是10:1
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2018-09-05 10:49:00
我是指换成DMM点数后的有效期限
作者: tomalex (托马列克斯)   2018-09-05 10:53:00
(′・ω・‵) 没换的就你看的 换成PT跟平常一样(′・ω・‵) DMM改半年就是半年
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2018-09-05 10:54:00
半年还满久的 每个月有180点
作者: sonicsteroid (Sonic)   2018-09-05 16:51:00
"女神流并不会提升你的舰队强度只是提升进王率而已""只要全女神不顾虑辛弃疾,就能摆出最好的斩杀组合"你484在等人来吐槽这两句?
作者: lolicat (猫雨果)   2018-09-06 12:14:00
差异很小 我觉得不想课女神对活动影响不大

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