: 这里有几年的空缺，因为1922华盛顿条约的关系双方都没有新战舰下水
: 直到1936日本退出第二次海军裁军会议，开始建造新舰
: 再开始下水已经是1940 ，太平洋战争也迫在眉间了
: 这时候美国分类改叫快速战舰，啊其实我也不知道差在哪
日本的分类中有金刚级改高速战舰，
但是美国的分类并没有改。
: → swatteam: 米国海军的条约前战舰哲学是低速重甲铁乌龟 03/06 03:44
应该说条约前的一般战舰思维都是这样，
除了英国搞出高速战舰系的QE以外。
(不过QE建造的同时也有低速版本的R级)
: → swatteam: 所以后来的新造舰直接跳上至少27节也是足够称作快速战舰 03/06 03:46
: → swatteam: 至于爱荷华级那种为了跟上埃塞克斯级而催出来的战速自然 03/06 03:51
: → swatteam: 也是拿航行稳定跟防御的隐忧换来的 03/06 03:52
: 推 yankeefat: 天城级跟金刚级是因为被分类在巡洋战舰 才以山为名 03/06 06:08
: → yankeefat: 日本的战舰命名就是以古代的国名为基准 03/06 06:09
: 推 keins: 有些地方的排水量弄错(混用标准、公试与满载排水量)，另外 03/06 08:24
: → keins: 美国这边还要列Lexington级战巡。 03/06 08:24
: 推 g3sg1: 列星顿战巡超可怕的 美国版大胡德 03/06 08:37
: 推 yankeefat: 但是很早就掰了 03/06 08:38
: → g3sg1: 爱荷华老美默认的目标好像是金刚级? 用高速互拼 03/06 08:39
: → g3sg1: 日本战舰中 老美好像比较忌讳金刚级? 说是怕她用30节冲进来 03/06 08:40
美国主要是怕日本拿金刚级用来打补给线破坏战。
: 推 yankeefat: 最常推上前线的也都是金刚级啊 03/06 08:47
: → yankeefat: 扶桑跟伊势太老旧 长门跟大和基本也都龟在后面 03/06 08:48
特别是扶桑更惨，完全整个就是欠陷战舰的等级啊啊啊啊....
伊势也有一些大大小小的问题。
长门跟大和是要等舰队决战的时候才打算推出来，
但太平洋战场上并没有发生战舰对轰式的舰队决战。
别忘了，日本海海战这种的舰队决战也是非常特殊的场合，
日德兰海战
: 推 f45616: Iowa默认的目标是大和这类的 金刚找马里兰去打都还嫌OP 03/06 09:12
: → f45616: 另外Iowa的主炮贯穿力会追上大和是因为采用重装发射药 03/06 09:13
加重弹头重量啦，
真正以大和为假想目标的应该是Montana了。
由于日本海军的严格保密之故，
美国海军一直到战争结束后才知道大和型的正确资讯，
在此之前只推测出搭载主砲超过16吋，有可能是17吋或更大。
: → f45616: 然后土佐的部分有错误 她有转职成靶机 让一航战演练好几年 03/06 09:14
: → f45616: 之后才乱击沉 03/06 09:14
: → f45616: 而且土佐担任靶舰的时期 还让某位舰长修炼成人肉神盾 03/06 09:15
这个之前有提过，拿来转靶舰的是摄津。
: → f45616: 然后公分跟吋的换算 长门主砲有一说是410mm=16.1" 03/06 09:17
: → f45616: 大和则是实在的460mm=18.1" 长门以下都是356mm=14" 03/06 09:18
: 推 yankeefat: 大和是18.1" 46cm的说法是我后来看日本出的书 03/06 09:18
: → yankeefat: 才第一次看到(艸) 03/06 09:18
长门跟大和的主砲都是公制口径的没错啦。
: → chewie: 美国战舰当博物馆的不只爱荷华级四艘 还有BB-35,55,59,60 03/06 09:42
: 推 bladesinger: 美帝:每次都说我家BB是铁龟，那跑的比我家慢的算啥? 03/06 09:43
: 推 yankeefat: 陆奥蜗牛? 03/06 09:43
: → bladesinger: 我不是说陆奥你是蜗牛，我是说在座的各位(ry 03/06 09:44
如果以建造当时来说，长门与陆奥是当年Big Seven里面速度最快的。
(装甲也是最薄的，
盖日本当时的装甲板制造能力最多就只到12吋(305mm))
: 推 Boris945: 印像中爱级有去打伊拉克战争， 不过是对地支援射击 03/06 09:47
: → yankeefat: 战舰后来的功用就只是这样啊 03/06 09:48
: → chewie: 不过美帝从北卡级的开始都有27节+的实力了 03/06 09:49
: 推 a25172366: 速度其实要看当时海象来定，像是北约演习的时候 03/06 09:50
: 推 diablo81321: 爱荷华目标是"能抓到金刚，能硬A长门" 03/06 09:51
: 推 yankeefat: 然后大和无惨是吗XD? 03/06 09:51
: → a25172366: 英国前卫级稳稳跑在前面，速度应该比他快的IOWA在后面 03/06 09:52
: → a25172366: 一直吃大浪快不起来，不过也是因为大西洋海象太差 03/06 09:52
战争期间的NC跟SD就已经是这样了，
由于大量加装各式雷达设备与防空火力而导致重量过高，
SD的实际航速是降到26节不到的，常常要开过负载输出才跟得上航舰。
还好美国海军的船用轮机技术是当时世界最强，
轮机的可靠性有相当不错的水准，才免于经常大修的问题。
Iowa在战争后期的实际最高航速是31节多，同样也是因为超载装备的影响。
不过相比起来超载到最恐怖的大概是Saratoga：
战争末期时已经装到吃水线比机库甲板还高的程度，
被鱼雷猫到的结果有可能一发直接快速沉船。
: → bladesinger: Iowa酱的目标是能捕获金刚跟长门肉搏(意味深 03/06 09:52
: → diablo81321: 那种重量催出33节的速度以当时技术本身就是种隐忧了 03/06 09:53
: 推 yankeefat: Missouri还能甩尾呢 03/06 09:54
: → diablo81321: 事实上要是论战舰硬A 南北双煞已经够把金刚他们压倒 03/06 09:55
: → yankeefat: ====雾岛表示 03/06 09:55
: 推 a25172366: 金刚级虽然有改装过，到底还是老船了也没办法 03/06 09:56
: → diablo81321: 那算是二打一 不过单挑雾熊也不乐观就是 03/06 09:56
: → a25172366: 二战下水的新战舰打金刚级应该都能有一定优势 03/06 09:57
战间期下水的应该都能赢，
除了德国装甲舰这种特殊需求设计的以外。
: → diablo81321: 而且舰队战没有理由让你玩单挑 美帝也不可能这样玩 03/06 09:57
: → a25172366: 雾岛当时有可能可以赢的，在混战的时候高雄爱宕丢了 03/06 09:57
: → diablo81321: 就像呼延灼在水浒传超强 到了说岳就年老力衰一样啦 03/06 09:58
: 推 yankeefat: 难讲啦 凭日本的夜战能力.... 03/06 09:58
: → a25172366: 几发鱼雷，但是引信调到高敏锐被南达转弯的大浪诱爆 03/06 09:58
: 推 IMGOODYES: 记得蒙大拿级的船体后来被改成中途岛级航母 03/06 10:19
没这回事，只是中途岛的船体设计有参考Montana。
拿战舰或巡洋舰船体改造航舰通常会付出一些代价，
Independence就有防御能力非常之薄皮嫩鸡的问题。
(拿机库甲板最后段当鱼雷库，Princeston就是死在火灾延烧到这里的)
: 推 Gamer1028: 战列舰跟战巡舰是不是同一个层级QQ? 03/06 10:28
: 推 Archerfish: 中途岛的船体与蒙大拿无关...... 03/06 10:29
: 推 bladesinger: 战巡就是战舰的炮跟重巡的防 03/06 10:30
: → bladesinger: 跟战舰互殴会很惨，你看那个胡德 03/06 10:30
: → bladesinger: 所以不能算同一级 03/06 10:31
: → Gamer1028: 有人说高速算战巡(金刚?) 传统BB算战列? 可以这样分? 03/06 10:32
条约发动以前的才有比较明确的区分，
到了战间期后期欧洲各国开始造舰的时代，
新造战舰的标准航速就已经高于传统战巡的要求，
自然也就没有必要特别造防御薄弱的战巡出来了。
即使是Scharnhorst也有战舰等级的装甲，
在德国自己也是以战舰为分类的，英国才把她归成战巡。
: 推 yankeefat: 胡德是衰小被A到要害 不然麦姊要轰爆他也很难 03/06 10:33
: 推 bladesinger: 莫非定律(1s 03/06 10:34
: 推 yankeefat: 金刚本来是战巡 后来该舰种被废了才改称高速战舰 03/06 10:35
第一次大改装后被归为战舰(速度降低到跟长门差不多)，
第二次之后就算高速战舰了。
: 推 Gamer1028: 大和好像也是被飞机A到弹药库才智命伤的? 03/06 10:35
战舰要被飞机丢炸弹KO弹药库也不容易。
因为俯冲轰炸时的投弹高度不到1000公尺，
就算是重型炸弹也不容易贯穿战舰级的主甲板装甲。
而高空丢炸弹是有机会，但是对航行中战舰从高空丢炸弹的命中率又极低。
因此除了对Arizona、Tirpitz这种停泊目标从高空丢重型炸弹的方法之外，
大概就是对Roma用无线电导引滑翔炸弹的方法了。
: → bladesinger: 根本就改名而已，反正作的事情还不是一样，IJN后来好 03/06 10:36
: 推 Archerfish: 大和是进水过多...... 03/06 10:36
: → bladesinger: 像也没有后继的高速战舰 03/06 10:36
因为后来大家就都高速了。
: 推 Archerfish: 被飞机轰到弹药库的衰鬼是亚利桑那 03/06 10:39
: 推 yankeefat: 大武都是被美军摆满汉全席送走的 03/06 10:39
: → Archerfish: 还有那个罗马... 03/06 10:39
: → yankeefat: 大和弹药库爆炸 已经是在翻覆的过程中了 03/06 10:41
: 推 bladesinger: 查了一下金刚级改称高速战舰是在改装过后，但是装甲 03/06 10:43
: → bladesinger: 还是没提高到战舰等级 =3= 03/06 10:43
没办法，这种老船能改装的空间就是那样子啊....
: → bladesinger: 结论:换个名称的近代化改装战巡 03/06 10:44
: 推 aulaulrul4: 话说当时皇军感觉很喜欢我本来不想用这招的?大武也放 03/06 10:52
: → aulaulrul4: 置到太晚才出门了.... 03/06 10:52
: 推 IrisAyame: 金刚毕竟是战巡，跟Nevada级硬碰硬可能都还有点吃力 03/06 10:58
: → a12073311: 金刚是战巡啊 战舰火力(主砲口径)的巡洋舰(装甲厚度) 03/06 11:02
: → a12073311: 后来日本把战巡名词废掉 金刚型改称巡洋战舰 03/06 11:03
: → a12073311: 但他的配制(主砲口径跟装甲)还是战巡的配制... 03/06 11:05
: 推 a25172366: 胡德是超级衰小，不然跟麦姊其实还有得打 03/06 12:02
: 推 Akagi: 胡德的装甲可是有长门等级，虽然那么大的吨位比长门还多 03/06 12:06
: 推 Akagi: （水线305，上下甲板127+75） 03/06 12:08
不过主装甲带的保护范围会有差，
通常战巡的主装甲带防护范围会比较窄一点。
: → a12073311: 胡德 hand killed by 俾斯麦 (? 03/06 12:32
: 推 holysea: 被小麦打中弹药库没救 03/06 12:48
: 推 Archerfish: 胡德：不幸啊...... 03/06 13:08
: 推 Swallow43: 大家是公平的，下一个不幸的船就是德国战巡沙仑霍斯特 03/06 14:38
: → Swallow43: 被英国的鸟砲打到装甲弱点..... 03/06 14:40
不过Scharnhorst被打到装甲弱点的结果是主蒸气管路被破坏，
速度降低而无法逃脱追捕，
后来是要到被英国驱逐舰群近距离丢鱼雷海(11条命中)才引爆弹药库的。
: → diablo81321: 战巡金刚的后继后来改成空母了 就是那个吃货 03/06 15:29
: 推 keins: 转职靶舰让松田千秋练对空闪避的是更早的摄津，土佐是条约 03/06 18:21
: → keins: 后自沈 03/06 18:21
: 推 keins: 战巡和战舰的分别还是在于当事国海军的认知，不过战巡通常 03/06 18:27
: → keins: 会为了速度而牺牲装甲 03/06 18:27
: 推 keins: 日本一开始就只有巡洋战舰而没有战巡的称呼法(战巡是Battle 03/06 18:29
: → keins: cruiser的直译)，被分进来的只有筑波和金刚两级 03/06 18:29
: 推 Archerfish: 发现k大～～～ 03/06 18:44
: → a12073311: 是从巡洋战舰改称高速战舰才对 不是战巡改巡洋战舰 03/06 19:24
: → a12073311: 前面我打错了_(:3”∠)_ 03/06 19:26