[闲聊] 脸黑与脸白与机率
楼主: mark0912n (马克零九一二恩) 2015-01-16 00:46:12
看到了一些事情，想一想发了这篇文。
舰これ玩家都知道，这游戏就是一个运Game，这里所谓运，也就是吃机率。
而很多人对机率有误解。
讲几个很多人会搞错的东西
幸存者偏差-咦？大凤不是蛮好造的吗？
简单来讲就是“死人不会说话”，用舰娘版的说法是“脸白的才会出来PO文”
，也就是说当你的资料来自于板上，你可能会觉得脸很黑，但经常是没有这回事。
另外一种情况是“我觉得ｏｏ蛮好造/捞的啊，文章这么多。”这种话讲出来
之前也请用用脑袋，会刺激到很多人。
赌徒谬误-干，我的大凤被你造走了
用一般话来说，一公正硬币已经连掷十次正面，请问下次出现反面的机率是？
嗯，有学过机率都会知道是50%。
用舰娘版的说法是，“最近很多人造出大凤，我刚没造出来，一定是我的被造走了”
其实，大凤本来就有94%不会出现。
后此谬误-戳十次，烈风免费送！
用一般话来讲就是，我今天跌倒，然后就下雨了，我跌倒会导致下雨！
我想，脑袋大概是哪里有问题。
用舰娘版的说法就是
“因为某某人开发，最近开发一定不会开出好东西。”
“我之前戳好几次瑞凤就出了烈风，戳瑞凤就会出烈风。”
“放UC，得大凤！”
嗯，对这种事情认真的人请参考本段第二句话。
总结
理性思考，互相尊重。
服务器不会因为某人运气超烂就让你运气好，反之亦然。
可以把某些事情当你的信仰，例如说大造放UC，开发戳舰娘，当梗玩玩也不错
，但是这种事情搞到迁怒、影响别人，嗯，参考后此谬误的第二句话。
如果不管对人如何都不会改变你的大造运气，那不如对人好一点，搞不好哪天
开友军舰队也可以用大武凤麦；甚至善心人士赞助课金突破难关。
以上
延伸阅读
脸黑的量化
二项分配
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%A0%85%E5%88%86%E4%BD%88
简单来说可以算出你造X次尝试成功Y次的机率有多少。
根据
http://kancolle-db.net/
里面的资料，我取前样本数前几名的配方，大凤的机率大概是5.68%
水观机率1.91%
我按了100次水观配方，出了3架水观
我比70%的人幸运，有17%的人出了3架，13%的人会出3架以上
对这个有点兴趣的话，可以用EXCEL的BINOM.DIST函数去计算。
虽然没办法改变脸黑和脸白的程度。
但是0只就不用麻烦了，直接用不出机率的X次方就可以了。
例如100次水观配方不出水观的机率是(1-0.0191)^100=0.1453=14.53%
大概七次就会发生一次。
问题与讨论
对不起，看到上面的延伸阅读我就情不自禁的打下这个标题。
舰これ玩家都知道，这游戏就是一个运Game，这里所谓运，也就是吃机率。
而很多人对机率有误解。
讲几个很多人会搞错的东西
幸存者偏差-咦？大凤不是蛮好造的吗？
简单来讲就是“死人不会说话”，用舰娘版的说法是“脸白的才会出来PO文”
，也就是说当你的资料来自于板上，你可能会觉得脸很黑，但经常是没有这回事。
另外一种情况是“我觉得ｏｏ蛮好造/捞的啊，文章这么多。”这种话讲出来
之前也请用用脑袋，会刺激到很多人。
赌徒谬误-干，我的大凤被你造走了
用一般话来说，一公正硬币已经连掷十次正面，请问下次出现反面的机率是？
嗯，有学过机率都会知道是50%。
用舰娘版的说法是，“最近很多人造出大凤，我刚没造出来，一定是我的被造走了”
其实，大凤本来就有94%不会出现。
后此谬误-戳十次，烈风免费送！
用一般话来讲就是，我今天跌倒，然后就下雨了，我跌倒会导致下雨！
我想，脑袋大概是哪里有问题。
用舰娘版的说法就是
“因为某某人开发，最近开发一定不会开出好东西。”
“我之前戳好几次瑞凤就出了烈风，戳瑞凤就会出烈风。”
“放UC，得大凤！”
嗯，对这种事情认真的人请参考本段第二句话。
总结
理性思考，互相尊重。
服务器不会因为某人运气超烂就让你运气好，反之亦然。
可以把某些事情当你的信仰，例如说大造放UC，开发戳舰娘，当梗玩玩也不错
，但是这种事情搞到迁怒、影响别人，嗯，参考后此谬误的第二句话。
如果不管对人如何都不会改变你的大造运气，那不如对人好一点，搞不好哪天
开友军舰队也可以用大武凤麦；甚至善心人士赞助课金突破难关。
以上
延伸阅读
脸黑的量化
二项分配
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%A0%85%E5%88%86%E4%BD%88
简单来说可以算出你造X次尝试成功Y次的机率有多少。
根据
http://kancolle-db.net/
里面的资料，我取前样本数前几名的配方，大凤的机率大概是5.68%
水观机率1.91%
我按了100次水观配方，出了3架水观
我比70%的人幸运，有17%的人出了3架，13%的人会出3架以上
对这个有点兴趣的话，可以用EXCEL的BINOM.DIST函数去计算。
虽然没办法改变脸黑和脸白的程度。
但是0只就不用麻烦了，直接用不出机率的X次方就可以了。
例如100次水观配方不出水观的机率是(1-0.0191)^100=0.1453=14.53%
大概七次就会发生一次。
问题与讨论
对不起，看到上面的延伸阅读我就情不自禁的打下这个标题。
楼主: mark0912n (马克零九一二恩) 2014-01-16 00:46:00
打这么久才464P喔...感觉有点亏
作者: o07608 (无良记者) 2015-01-16 00:47:00
夜战大梯形神教XD
作者: tomalex (托马列克斯) 2015-01-16 00:47:00
你又没要发P币XD
作者: FelReaver (居于门户之物) 2015-01-16 00:48:00
拉包尔女神教
楼主: mark0912n (马克零九一二恩) 2015-01-16 00:48:00
我没有要发P币 但是P币很好用欸 XD
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2015-01-16 00:49:00
居然没有欠薪 ! ![]()
" target="_blank" rel="nofollow">
![]()
" target="_blank" rel="nofollow">作者: a12073311 (没有) 2015-01-16 00:51:00
居然没有云龙 亲王 跟欠薪!!
作者: soiced ( ) 2015-01-16 00:52:00
从舰队收藏学统计V1.0
作者: CSC4010 (CSC) 2015-01-16 00:52:00
其实蛮实用的...
作者: qooLD (遗忘之都) 2015-01-16 00:54:00
因此得证 非洲是月球的另一面
楼主: mark0912n (马克零九一二恩) 2015-01-16 00:54:00
你们这样害我想把问题与讨论补完了 XD
作者: w1000 (( ㄒДㄒ) 千岁丙提督) 2015-01-16 00:54:00
作者: twodahsk (LL) 2015-01-16 00:55:00
其实玩家可能对舰女人满客气了，记得当年GNO有玩家统计上百万场的战斗，最后证明所谓的神打神闪都只是常态分布
作者: qooLD (遗忘之都) 2015-01-16 00:55:00
85次没造出大凤的机率可是0.7趴喔 怕了吧=oo=?
楼主: mark0912n (马克零九一二恩) 2015-01-16 00:57:00
舰娘的活跃玩家大概超过100万 0.7%也有超过7000人 XD
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2015-01-16 00:57:00
就是说马克不相信羽月祭品论囉? 马克缺不缺各式装备?
作者: a12073311 (没有) 2015-01-16 00:57:00
BAND的武藏表示：
楼主: mark0912n (马克零九一二恩) 2015-01-16 00:58:00
我不相信阿 我上次就和羽月一起开水观阿 3/100会把这种事情认真看待而不是当作梗来玩的...嗯...
作者: qooLD (遗忘之都) 2015-01-16 00:59:00
活跃是一回事 真的可以这样造的应该没这么多XD
楼主: mark0912n (马克零九一二恩) 2015-01-16 00:59:00
这倒也是 XD
作者: qooLD (遗忘之都) 2015-01-16 01:00:00
不过时间拉长只会越来越多就是了XD 常态就是这样o.o田中快放大造新船阿~我想要测脸阿(欸
作者: Akagi (遗憾) 2015-01-16 01:01:00
大凤43连败的机率也比1发入魂还低!
楼主: mark0912n (马克零九一二恩) 2015-01-16 01:02:00
但是是那个一发入魂让你43连败的吗 不是嘛 XD
作者: tommy91634 (肉包) 2015-01-16 01:02:00
要说脸黑就比如我今天跑一整天2-3还解不掉三补给，心情超干OAQ
楼主: mark0912n (马克零九一二恩) 2015-01-16 01:03:00
遇到脸黑的时候 就干你田中吧(?)
作者: qooLD (遗忘之都) 2015-01-16 01:03:00
至少你a号解掉了(ry
作者: shocaca (小咖) 2015-01-16 01:04:00
大凤88次 大造非低消160次整毕业路过 压非洲线但可接受XD
作者: twodahsk (LL) 2015-01-16 01:04:00
跑一天解不掉真的很倒楣，我最高纪录也11场而已XD
作者: qooLD (遗忘之都) 2015-01-16 01:05:00
至少你有欧洲过...今年有二十几天的假了要不要去欧洲晃晃呢
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2015-01-16 01:05:00
一整天也要看整天几场阿 有人整天1.200场 有人1.20场XD
作者: twodahsk (LL) 2015-01-16 01:05:00
也没有，但是神打神闪就是从这种心态来的XD
作者: kuojames2580 (干干干干干) 2015-01-16 01:07:00
哥刚刚获得全部潜艇各两只
楼主: mark0912n (马克零九一二恩) 2015-01-16 01:07:00
有模糊的印象 但是我真的忘记叫啥了 XD
作者: Akagi (遗憾) 2015-01-16 01:08:00
我宁愿多推几次2-3也不想卡大造啊...攒资源很痛苦
作者: tommy91634 (肉包) 2015-01-16 01:11:00
赤城小姐请保佑我出大和
作者: langeo (langeo) 2015-01-16 01:11:00
卡大造就当日常就好啦...没出很正常不是吗?
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2015-01-16 01:12:00
我之前丢大造就只是为了不让资源超过回复上限才丢XD反正每天资源要爆了之前就丢1~2发
作者: vincent0728 (Vincent) 2015-01-16 01:14:00
当梗来看不是比较轻松愉快吗？ 运game就是这样啊XD
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2015-01-16 01:14:00
没出就当作为了不让自然恢复浪费就好
楼主: mark0912n (马克零九一二恩) 2015-01-16 01:14:00
每次造都是5%~7%之间的机率 比起失望或愤怒 我更倾向于研究如何才能更有效率的收集资源...
作者: BANDITCS (怪盗狂史) 2015-01-16 01:15:00
躺着也中枪XD...造出来的次数最后会趋于常态分布...
作者: shocaca (小咖) 2015-01-16 01:15:00
就每次造都独立事件阿XD (理论上啦)
作者: david10ne (大胃汪汪) 2015-01-16 01:15:00
没办法XD 再说的怎么理性 还是有人会理智断线
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2015-01-16 01:15:00
恩阿 我也是 所以基本上就是让远征没停过+一直刷闪
楼主: mark0912n (马克零九一二恩) 2015-01-16 01:15:00
就...如果他乱数写的够好的话
作者: langeo (langeo) 2015-01-16 01:15:00
连续没出就休息一阵子阿 新训几个礼拜没造回来就一发大凤
作者: shocaca (小咖) 2015-01-16 01:16:00
如果不知道或忘记 可能就会认为累积失败就会越接近成功
作者: langeo (langeo) 2015-01-16 01:16:00
一直造不出来会掉入不幸的螺旋中 不如跳出来停机一阵子
作者: shocaca (小咖) 2015-01-16 01:17:00
不过也是有些系统上是有失败会提高下次机率的设定
楼主: mark0912n (马克零九一二恩) 2015-01-16 01:17:00
嗯 这就是赌徒谬误的一部分
作者: BANDITCS (怪盗狂史) 2015-01-16 01:17:00
其实造到后面已经学会自我调解了...觉得造不下去就去翻
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2015-01-16 01:17:00
或像我一样就当作在解每日任务 反正都是造出来康康康
作者: BANDITCS (怪盗狂史) 2015-01-16 01:18:00
排行榜...看到150败 200败的状态之后安慰自己 并继续造
楼主: mark0912n (马克零九一二恩) 2015-01-16 01:18:00
舰娘应该是没这回事 不然就不会有这么多祭司长老 XD
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2015-01-16 01:18:00
反正资源超过上限不造也是浪费掉
作者: twodahsk (LL) 2015-01-16 01:18:00
顶多就活动前仓个鼠XD
作者: a12073311 (没有) 2015-01-16 01:19:00
我都是爆仓来一发的
作者: shocaca (小咖) 2015-01-16 01:19:00
舰娘的问题在于就算要补正也不知道要拉高配方中的谁吧
作者: FelReaver (居于门户之物) 2015-01-16 01:19:00
舰これ也没有没特定船就一定打不过的关卡啊WOW饰品不开场触发伤害就会下降 很不方便(?
作者: shocaca (小咖) 2015-01-16 01:20:00
而且转蛋或抽卡类游戏好像没有几个有这种补正系统的
作者: a12073311 (没有) 2015-01-16 01:20:00
3-2没有六驱逐一定打不过(认真
作者: FelReaver (居于门户之物) 2015-01-16 01:20:00
我的意思是特定一艘wwww
楼主: mark0912n (马克零九一二恩) 2015-01-16 01:20:00
其实可以用"未有舰提高机率"的模式 然后按次数增加
作者: shocaca (小咖) 2015-01-16 01:21:00
这样的话农场派表示悲愤XD
作者: FelReaver (居于门户之物) 2015-01-16 01:21:00
像去年秋天明石那样吗XD
作者: BANDITCS (怪盗狂史) 2015-01-16 01:21:00
我觉得像是Z1这种秘书舰限定table的做法就不错
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2015-01-16 01:22:00
其实有的抽卡游戏 大多都是已经有的 机率会提高
作者: BANDITCS (怪盗狂史) 2015-01-16 01:22:00
虽然还是有人可以被武藏gank三次=___=...
作者: qooLD (遗忘之都) 2015-01-16 01:22:00
你是说那个松风点300开以上机率提升30趴(倍?)的谣言吗...XD
作者: shocaca (小咖) 2015-01-16 01:22:00
已经有的机率提高 这真的有点黑阿XD
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2015-01-16 01:23:00
就像静摩擦力一样(?) 还没有的时候很难出 有了就停不下
作者: qooLD (遗忘之都) 2015-01-16 01:23:00
可是我造秋津丸的感觉倒不是这样...大讽之铝后期很少出大凤之旅=.=
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2015-01-16 01:24:00
也有的是 例如抽卡有铜银金三种 抽个第10次必出金之类的不过出的那次也可能像我上面说的 已经有的机率比较高XD
作者: qooLD (遗忘之都) 2015-01-16 01:25:00
我城P玩到现在...还是没有稻叶山 哪个人说探索拿爽爽的-.-
楼主: mark0912n (马克零九一二恩) 2015-01-16 01:25:00
11连抽必有SR
作者: shocaca (小咖) 2015-01-16 01:25:00
有些实体卡片好像是开整盒必拿稀有的样子 (类似包牌?)
作者: wxtab019 (天霜凝月) 2015-01-16 01:25:00
也有的是伪随机的 像一定要先抽到x次已经有的才会出新的
楼主: mark0912n (马克零九一二恩) 2015-01-16 01:26:00
不过我对营运的逻辑和技术力很绝望我只求营运乱数够乱就好 XD
作者: shocaca (小咖) 2015-01-16 01:27:00
以前有玩Gundam War的时候 好野同学都包整盒开XD
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2015-01-16 01:27:00
我一直再置底分享各种4连发造虾跟mry 但是没人鸟我这非洲人......(摊手
作者: qooLD (遗忘之都) 2015-01-16 01:28:00
因为你有造出丸优就不算非洲人了...
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2015-01-16 01:32:00
对脸黑印象特别深不就是莫非定律吗?
楼主: mark0912n (马克零九一二恩) 2015-01-16 01:42:00
不是 莫非定律是只 "只要机率不为零 它必会发生"换句话说就是只要机率大于0，就不能够假设它不会发生
作者: YomiIsayama (谏山黄泉) 2015-01-16 01:44:00
我以为心理学上的解释就是人只会记得定律成立的时刻
楼主: mark0912n (马克零九一二恩) 2015-01-16 01:45:00
其实莫非定律是有应用的就是管理学和设计的时候 不能假设某些情况不会发生例如说雨备 例如说插头防呆
作者: lordcj 2015-01-16 01:53:00
分析的有点认真w不推不行
作者: twodahsk (LL) 2015-01-16 02:00:00
提高已出机率的有个满明显的例子，小圆....因为小圆的紫抽很方便收集，然后你就会看到各稀有度都会有几张特别好出现的来gank你，下次维修之后又换table，变成别的几张来gank你，真的想让人说"要做也做漂亮一点"
作者: Shissoufubi (疾走风靡) 2015-01-16 02:45:00
推，很多迷信开开玩笑就好，当真就不好笑了…
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-01-16 03:10:00
其实连四格自己都玩过迷信哏XD 例如金刚三笨蛋造三色弹那时XD
作者: apaapa (阿帕) 2015-01-16 03:19:00
羽月谬误：月球人不适用地球的机率学
作者: doomhammer (流浪大酋长) 2015-01-16 03:27:00
可....可是1-5我带6艘满轻巡驱逐准备打王确打不赢罗盘娘一直洗沟 T-T 直到我看舰wiki才听到华の二水戦
作者: apaapa (阿帕) 2015-01-16 03:31:00
机率的基本不就是0%和100%是绝对的吗 5艘以上就是不进王啊
作者: Solid4 (Pedot) 2015-01-16 07:29:00
我国中有一次数学课丢铜板连丢12次同面，现在回想毛毛的
作者: holysea 2015-01-16 08:06:00
1-5带超过4只必定洗沟阿，跟罗盘没关系
作者: bc007004 (GIF) 2015-01-16 08:16:00
1/2048还不到“很夸张”的机率啦，大乐透三奖还比较低
作者: aztar (2015-01-16 13:07:00
本文理论完全可以解释梯形教由来
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2015-01-16 13:15:00
这篇应该要附几张创创、守守、不惑仙的漫画啊
作者: tomalex (托马列克斯) 2015-01-16 15:23:00
楼上...这超古老啊XD
作者: diablo81321 (流月城七杀提督) 2015-01-16 16:30:00
不化虫比较萌(一秒
作者: shocaca (小咖) 2015-01-16 16:36:00
是经过编译馆课本时代的人才看得懂那些人名吗XD
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2015-01-17 14:52:00
昨天有戳瑞凤→出水观今天没戳瑞凤→出水侦我要戳瑞凤啦！JOJO！！