※ 引述《Rain0224 (深语)》之铭言：
: 独孤求败的强度在哪里，应该有不少人认为超越五绝这个等级一大截，认为剑魔是“超五
: 绝”的，但具体来说，超五绝该有什么样的实力？可能会被第一时间想到的大概是虚竹、
: 段誉、石破天这几人。
: 其实可以再拿重剑剑术已仿佛当年剑魔的杨过作基准。重剑剑术加上玄铁剑的威力事实上
: 还是被低估的。
Rain大提的强度，要看是武功强度，或者是战力强度
战力强度有可能大胜五绝，武功强度的话就难说了
首先提独孤九剑这套武功，不管招式说得有多神妙
招式还是要实际出手的，九剑实作剑理的出手方式
令狐冲一惊，收剑而立，向风清扬道：“太师叔，我这乱挥乱削的剑
法，能挡得住他的快刀么？”风清扬摇头道：“挡不住，还差得远呢
！”令狐冲惊道：“挡不住？”风清扬道：“要挡，自然挡不住，可
是你何必要挡？”
风清扬不答他此问，说道：“这第三招‘破刀式’讲究以轻御重，以
快制慢。田伯光那厮的快刀是快得很了，你却要比他更快。以你这等
少年，和他比快，原也可以，只是或输或赢，并无必胜把握。至于我
这等糟老头子，却也要比他快，唯一的法子便是比他先出招。你料到
他要出什么招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你长剑已指向他的
要害，他再快也没你快。”
风清扬道：“独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守
，自己当然不用守了。
令狐冲第三剑、第四剑又已刺出，口中说道：“还有快的。”第五剑
、第六剑跟着刺出，攻势既发，竟是一剑连着一剑，一剑快似一剑，
连绵不绝，当真学到了这独孤剑法的精要，“独孤九剑，有进无退”
，每一剑全是攻招。
秃笔翁和丹青生自都理会得，任何招数中必有破绽，但教能够抢先，
早一步攻击对方的要害，那么自己的破绽便不成破绽，纵有千百处破
绽，亦是无妨。
令狐冲只以师父从前所授的华山剑法挡架，“独孤九剑”每一剑都攻
人要害，一出剑便是杀着，当下不敢使用。
简而言之，只攻不守且尽攻要害
其次是不管对手的招式，风一开始就给令狐一个概念，何必要挡
在破刀式专破快打的料敌机先概念，甚至在对手出招前就抢攻
你根本不管任何对手的招式，那对手招式就算比九剑精妙又如何
反正你也不接、不架、不闪、不攻(不对攻招式，只攻击对手要害)
以武功来说，可分为招式和内力的组合输出
被描写精妙如斯的招式不知有多少，你必须判断出招式的动向
被描写奥妙神奇的内功不知有多少，你必须抵抗阴阳刚柔轻灵厚重
九剑使用者，管你招式再神奇，内功再奥妙，我只攻你要害就好
要害本身可不会发神奇招式，可不会出奥妙内劲
你甚至不需要思考，也知道人身几大要害就在那里
难道有人要害是三虚七实，或是阳刚阴柔让你无法分辨的吗？
所以我在看笑傲时，一直不知道九剑究竟神妙在哪里？
刚好令狐打任我行时，有一段原文可参考
二人你一剑来，我一剑去，霎时间拆了二十余招，两柄木剑始终未曾
碰过一碰。令狐冲眼见对方剑法变化繁复无比，自己自从学得“独孤
九剑”以来，从未遇到过如此强敌，对方剑法中也并非没有破绽，只
是招数变幻无方，无法攻其瑕隙。他谨依风清扬所授“以无招胜有招
”的要旨，任意变幻。那“独孤九剑”中的“破剑式”虽只一式，但
其中于天下各门各派剑法要义兼收并蓄，虽说“无招”，却是以普天
下剑法之招数为根基。那人见令狐冲剑招层出不穷，每一变化均是从
所未见，仗着经历丰富，武功深湛，一一化解，但拆到四十余招之后
，出剑已略感窒滞。他将内力慢慢运到木剑之上，一剑之出，竟隐隐
有风雷之声。
但不论敌手的内力如何深厚，到了“独孤九剑”精微的剑法之下，尽
数落空。只是那人内力之强，剑术之精，两者混而为一，实已无可分
割。那人接连数次已将令狐冲迫得处于绝境，除了弃剑认输之外更无
他法，但令狐冲总是突出怪招，非但解脱显已无可救药的困境，而且
乘机反击，招数之奇妙，实是匪夷所思。
招式本身发挥到淋漓尽致的九剑，而且初步以无招的方式运用
是会被任我行打到只能弃剑认输，别无挽救之法的
令狐是要尽出怪招才能扭转必须的局面
令狐的怪招有多怪，可以看在战任我行之前的战蹟有多鬼神扯
其实他与封不平拼斗已逾二百招，对“独孤九剑”中的精妙招式领悟
越来越多，不论封不平以如何凌厉狠辣的剑法攻来，总是一眼便看到
他招式中的破绽所在，随手出剑，便迫得他非回剑自保不可，再斗一
会，信心渐增，待得突然间想到风清扬所说“以无招破有招”的要诀
，轻吁一口长气，斜斜刺出一剑，这一剑不属于任何招数，甚至也不
是独孤九剑中“破剑式”的剑法，出剑全然无力，但剑尖歪斜，连自
己也不知指向何方。
这一剑歪歪斜斜，显然全无力气，更加不成章法，天下剑法中绝不能
有这么一招。丹青生愕然道：“那算什么？”他既知令狐冲是华山派
的，心中一直在思忖华山派的诸路剑法，岂知这一剑之出，浑不是这
么一回事，非但不是华山派剑法，甚至不是剑法。
便在黑白子的手指和剑刃将触未触之际，长剑剑尖突然一昂，指向了
他咽喉。这一下变招出于人人意料之外，古往今来武学之中，绝不能
有这么一招。如此一来，先前刺向小腹的一剑竟是虚招，高手相搏而
使这等虚招，直如儿戏。可是此招虽为剑理之所绝无，毕竟已在令狐
冲手下使了出来。剑尖上挑，疾刺咽喉，黑白子的棋枰如继续前砸，
这一剑定然先刺穿了他喉头。
是的，令狐展现了各种非九剑的魔法
能挽回必败局面的怪招，想来也八九不离十不是剑法而是魔法了
而其后让任我行再也占不了上风，已不是九剑之功，而是无招之功了
使这“独孤九剑”，除了精熟剑诀剑术之外，有极大一部分依赖使剑
者的灵悟，一到自由挥洒、更无规范的境界，使剑者聪明智慧越高，
剑法也就越高，每一场比剑，便如是大诗人灵感到来，作出了一首好
诗一般。再拆四十余招，令狐冲出招越来越是得心应手，许多妙诣竟
是风清扬也未曾指点过的，遇上了这敌手的精奇剑法，“独孤九剑”
中自然而然的生出相应招数，与之抗御。他心中惧意尽去，也可说全
心倾注于剑法之中，更无恐惧或是欢喜的余暇。那人接连变换八门上
乘剑法，有的攻势凌厉，有的招数连绵，有的小巧迅捷，有的威猛沉
稳。但不论他如何变招，令狐冲总是对每一路剑法应付裕如，竟如这
八门剑法每一门他都是从小便拆解纯熟一般。
所以去除人的因素，单纯只论九剑招式本身，是会被任我行打败的
说完招式本身，再来探讨打法带来的加成
独孤九剑只攻不守、尽攻要害，能有多少加成呢？
岳不群早已明白他的心意，运起紫霞神功，将华山剑法发挥得淋漓尽
致。他既知令狐冲不会还手，每一招便全是进手招数，不再顾及自己
剑法中是否有破绽。这么一来，剑法威力何止大了一倍。
归二娘见袁承志并不还手，心想你如此轻视于我，叫你知道归二娘的
厉害！双拳如风，越打越快，她既知对方并不反击，便把守御的招数
尽数搁下，招招进袭。袁承志暗暗叫苦，想不到二师嫂将这路破玉拳
使得如此势道凌厉，加之只攻不守，威力更是倍增，心想当真抵挡不
住之时，说不得，也只好伸手招架了。
但洞口狭隘，转身不开，黄蓉的出手又是招招狠辣的拚命之著，她只
攻不守，武功犹如增强了一倍。欧阳克功夫虽高出她甚多，只因存了
个舍不得伤害之心，动上手就感处处掣肘。
这路“同归剑法”取的是“同归于尽”之意，要是敌人厉害，自己性
命危殆，无可奈何之际，只得使这路剑法拚命，每一招都是猛攻敌人
要害，招招狠，剑剑辣，纯是把性命豁出去了的打法，虽是上乘剑术
，倒与流氓泼皮耍无赖的手段同出一理。原来全真派有个大对头，长
住西域，为人狠毒，武功深不可测，远在全真七子之上。当年只有他
们师父才制他得住，现今师尊逝世，此人一旦重来中原，只怕全真派
有覆灭之虞。全真派有一个“天罡北斗阵法”，足可与之匹敌，但必
须七人同使，若是仓卒与此人邂逅相逢，未必七人聚齐。这套“同归
剑法”也是意在对付这大对头，然而可单独使用，只盼牺牲得一二人
与之同归于尽，因而保全了一众同门。
原来天罡北斗阵是全真教中最上乘的玄门功夫，王重阳当年曾为此阵
花过无数心血。小则以之联手搏击，化而为大，可用于战阵。敌人来
攻时，正面首当其冲者不用出力招架，却由身旁道侣侧击反攻，犹如
一人身兼数人武功，确是威不可当。
在只攻不守的情况下，武功的加成可是非常可观
特别是武功越高的情况下，加成也会越高
黄蓉、归二娘还是倍增，岳不群加成甚至不只一倍了
那五绝级的在只攻不守的情况下，武功加成能到多高？
其次尽攻要害，天罡北斗阵是王重阳创的最上乘武功
但是七子同使也就是匹敌五绝级而已
但是王重阳另创同归剑法，却是预期牺牲一两人来干掉五绝级
那尽攻要害的加成又会是多少？
当然有人会说，丘处机用同归剑法打七怪可没有战绩
但丘处机中了柯镇恶剧毒，影响可谓不小
至少以王重阳的角度，无阵可组时，用上同归剑法还可一战
但被认为王重阳最上乘武功可是天罡北斗阵，而非同归剑法
田伯光怒道：“他妈的，我是跟你过不去。只因为我不想杀你，咱们比
武，你这小子只攻不守，这才占尽了便宜，你自己说，这公道不公道？
九剑只攻不守、尽攻要害，威力加成上看倍增起跳，占尽了便宜
这些因素加起来，还发挥到淋漓尽致了，就是会被任我行打败的程度
若单论独孤九剑本身，个人不觉得是多么了不起的武学
而只攻不守、尽攻要害，明明对于战力加成如此巨大
为何不人人都打样打就好了
一来相信大多数角色还是会有个武林共识潜规则
就算彼此再怎么看不爽，出手还是会留有余地
二来则是只攻不守尽攻要害，毕竟还是要承担风险的
褚万里铜棍疾挺，向他小腹上撞去。傅思归这根铜棍长大沉重，使这
兵刃须从稳健之中见功夫。褚万里的武功以轻灵见长，使这铜棍已不
顺手，偏生他又蛮打乱砸，每一招都直取段延庆要害，于自己生死全
然置之度外。常言道：一夫拚命，万夫莫当，段延庆武功虽强，遇上
了这疯子蛮打拚命，却也被迫得连连倒退。只见小镜湖畔的青草地上
，霎息之间溅满了点点鲜血。原来段延庆在倒退时接连递招，每一杖
都戳在褚万里身上，一杖到处，便是一洞。但褚万里却似不知疼痛一
般，铜棍使得更加急了。
...
段延庆微微冷笑，平胸一杖刺出。段正淳、范骅、华赫艮、朱丹臣四
人齐声大叫，同时上前救助。但段延庆这一杖去得好快，噗的一声，
直插入褚万里胸口，自前胸直透后背。他右杖刺过，左杖点地，身子
已飘在数丈之外。
当然，一定会有人说，会被任我行打到必败的
只是令狐的九剑，又不是独孤的九剑
会这么说，就单只看九剑本身，而是把人的因素加入了
那若是独孤亲临呢？不知道，只知道任我行能让独孤必须回守
照独孤的理论，逼你回守就叫破招的话
那任我行少说也能破九剑破剑式至少一招了
但毕竟独孤也是无招境界，他的发挥有没可能比令狐更鬼神扯？
这个无从判断，若以理性以外因素判断
个人对令狐好感远胜独孤，加上令狐数次使出非剑理的魔法
我会给予令狐无招的运用创意 >= 独孤的评价
回到 Rain 大的原命题，独孤求败的强度在哪里
基本上我个人本身的原则是不讨论独孤和其他角色的相对强度
因为独孤的打法加成太多，其他角色可还没有加成
若把其他角色加上只攻不守尽攻要害的加成，可就难说了
但若要给个人看法的话，我只能说，理性的讨论难有答案共识
理性以为的因素，你喜欢哪个角色多些，哪个角色就强些吧
与其要说，独孤求败的绝对强度
个人会更想讨论，五绝能否做到独孤求败做得到的事
以神雕两段破对手武学的例子
两人一股劲儿的相逼，杨过无奈，只得走到洪七公身边。洪七公叫他
取过树枝，将打狗棒法中一招“棒打双犬”细细说给了他听。杨过一
学即会，当即照式演出。欧阳锋见棒招神奇，果然厉害，一时难以化
解，想了良久，将一式杖法说给杨过听了。杨过依言演出。洪七公微
微一笑，赞了声：“好！”又说了一招棒法。两人如此大费唇舌的比
武，比到傍晚，也不过拆了十来招，杨过却已累得满身大汗。次晨又
比，直过了三天，三十六路棒法方始说完。棒法虽只三十六路，其中
精微变化却是奥妙无穷，越到后来，欧阳锋思索的时刻越长，但他所
回击的招数，可也尽是攻守兼备、威力凌厉的佳作，洪七公看了也不
禁叹服。
众人“啊”的一声，一齐站了起来。法王等均已明白，原来裘千尺适
才并非指点杨过如何取胜，却是教他如何从不可胜之中，寻求可胜之
机，并非指出公孙止招数中的破绽，而是要杨过在敌人绝无破绽的招
数之中，引他露出破绽。她一连指点了几次，杨过便即领会了这上乘
武学的精义，心中佩服无已，暗道：“敌人若是高手，招数中焉有破
绽可寻？这位裘老前辈的指点，当真令人一生受用不尽。”
但要迫得公孙止露出破绽，非但武功必须胜过，尚得熟知他所有招数
，方能于十余招之前，对他诸般后著应变料得清清楚楚，逐步引导他
走上失误之途，此节唯裘千尺所能，杨过却是只明其理，无力自为
姑且先不论欧阳锋破打狗棒法算不算数，毕竟只有招式而无运劲
但是欧阳锋破的方式，可是实打实的去应对招式
杨过破公孙止招式。也是必须得熟知对方招式，才能引导对方失误
而不像独孤九剑，管你啥招式，而是一直尽攻你要害而已
要举例的话，大概就像在网球比赛中
假设我的发球时速120km/hr，遇上能发出140km/hr的对手
我就得思考如何应对对方的发球，也就是如何应对手的招式
我可以小拉拍接发，或是多退几步增加反应时间争取挥拍空间
如果对方有好的侧旋发球，我如何避免被他 one-two punch 取分
我可能会往前站，缩小发球落点范围，或是放弃T点往L点外角站
当然到一定程度，且继续精进自己技术的话
就是开始要学习预判对手的打法，也就是预测对手的招式了
由对手的站位，抛球的位置高度，出手的拍面，出球后的旋转方式
预测球的方向落点，尽可能提早启动，并准备接发
而独孤求败的打法，则是只要独孤先发球
一开始发出240km/hr的发球后，立刻上网
然后面对所有回球，都是凌空横扫，或是扣杀打向对手身上
才不管对手怎么发球，怎么组织进攻，怎么调动自己
就想像网球王子的角色出现在网球场上，用球把你打下场就是了
最后，找对手破绽，不是应该只是基本功而已吗
那五绝做得到独孤求败做的事吗？
两番攻守一过，四人心中均已了然，小龙女吃亏在内力不强，剑招上
的劲道不能荡开对方兵刃，若能与这三人的真力大致相仿，三人早已
守御不住。小龙女提剑回到殿心，寻思破敌之计，只见三个对手的兵
刃越舞越急，却那里寻得出半点破绽？
她想：“如此迅疾舞动兵刃，内力耗费极大，定难持久，我只须静以
待变，时刻一长，总能寻到破绽。就算给赵志敬逃走了，慢慢再找便
是。”
金轮法王要小龙女接他十招，是要她抵挡金轮的十下攻势，杨过取巧
，却将双方交换的招数一并计算在内。法王是一代武学宗师，那肯与
这狡狯小儿斤斤辩算招数多少？当下左臂微偏，让开圆球，金轮直递
了出去。小龙女只听得当啷啷一阵急响，眼前金光闪动，敌人金轮已
攻到面前尺许之处。这一下真是变生不测，别说抵挡，闪躲也已不及
，危急中抖动手腕，绸带直绕过来，圆球直打法王脑后正中的“风池
穴”，这是人身要害，任你武功再强，只要给打中了，终须性命难保
。那是她无可奈何，才以两败俱伤的险招逼敌回轮自保。果然金轮法
王不愿与她拚命，低头避过，只这么一低头，手上轮子送出略缓。小
龙女已乘机收回绸带，玎玎珰珰一阵响，圆球与轮子相碰，已将金轮
的攻招解开。
身负左右互搏，就算金庸说什么真实武功不如三杰的干话
但此时的小龙女实打实就是能轻易干掉落单的三杰
然而小龙女找三杰破绽的能力算是远不能和五绝相比较的
但是在还不会左右互搏，初战金轮，面临极度险境时
而且是在无可奈何的心态下，一样能逼金轮不得不回守
那小龙女有心尽攻要害的情况下呢？金轮是否招招都得回守了？
更别说让五绝来招招尽攻要害的话，是否也要破尽天下招式了。
: 剑冢遗言说“四十岁前恃之横行天下”，假设剑魔真的在三十岁到四十岁之间的整整十年
: ，都拿着玄铁剑找人决斗，说实在是挺欺负人的，这样的强横战力当然找不到对手啊 XD
: 所以金庸拔掉玄铁剑让杨过去练掌法是理所当然的，不然后面的故事根本写不下去，你要
: 怎么硬生生造出一个百余招就能击败五绝的对手？
: 说回独孤求败，手握玄铁剑的剑魔战力会高出五绝级，那么要是换成手握普通长剑，施展
: 九剑的剑魔该有什么样的战力才算是合理？
: 个人是认为剑魔即使高出五绝，也差距不大的一派。但对于认为剑魔远高过五绝的板友们
: ，又是认为施展九剑的剑魔，会比使用玄铁剑的剑魔更高还是更低？
所谓无剑胜有剑，体现杨过说，要用木剑胜过重剑
个人的解读会是，四十岁拿木剑时，会胜过三十岁拿重剑的自己
而非四十岁拿木剑，胜过四十岁拿重剑的自己
除非金庸世界独尊速度，同一个人拿木剑出手比重剑快
然而金庸世界除了葵花宝典辟邪剑法、古墓派，强调绝对的速度外
其余并非是快者胜，更别说有多少武功强调以静制动、以慢打快
(虽然个人觉得以慢打快也是干话，再怎么以慢也得先打中对手)
但只要没有绝对的速度才是制胜唯一条件
那胜负因素取决于临场发挥更甚于一切
虽说金庸世界好像没有临场发挥这事
会赢的打一百次都会赢，不会赢的，打了千招还是难分胜负

九剑只是独孤求败20岁前使用的乳臭未干之术#1dM64L9h另外“攻敌之不得不守”不代表对方不守你就完蛋了，是对方不守对方就完蛋了。比如对方不防守就会被你砍断手，对方手都断了当然无法继续攻击。比如令狐冲名场面同时戳瞎一堆人眼睛，那些人也没防守，然后他们就完蛋了但令狐冲没事。这跟同归于尽无赖打法不一样。令狐冲在打东方不败、岳不群时，都有特别用出同归于尽的招式自保，旁白有把这几招区分出来，可见平常招式不是同归于尽，而是只有对方完蛋。然后“知道这件事存在”跟“系统性达到”是不一样的，九剑系统性打破绽跟一般人知道能打破绽，完全不同层级。然后令狐冲从来没有发挥100%九剑，“种种精要之处”发挥淋漓尽致不是“所有精要之处”发挥淋漓尽致。毕竟就连旁白认证的“除了弃剑之外别无他法”都其实“别有他法”（出怪招就能解围了）令狐冲破掌破气都不行，怎能可能把九剑发挥的淋漓尽致，旁白从没说是专指破剑式淋漓尽致，可见并没有真的100%淋漓尽致。甚至破剑式本身，难道令狐冲再练20年程度也一样吗？旁白也有写学完后面几式前面几式也会有新理解。然后九剑还必须配合“神而明之存乎一心”才是完全体（俗称的无思天命之zone），令狐冲就是用这个方法打败辟邪岳不群的，跟任我行打时他还没开启这个zone。这个zone要到破气式才会教，令狐冲直到书末都还不熟，无法真正发挥独孤九剑奥义。最后无剑胜有剑不是木剑胜过重剑，是“无剑”胜“有剑”，必须空手击败同样无剑境拿重剑。不滞于物拿木剑没有规定要胜过不滞于物拿重剑。详情前面连结文章内有