防雷
....…
※ 引述《GooseTzeng (维)》之铭言：
: 乌利曾说过一句话：“这个世界在不久的将来，必将毁灭。”这句话笃定得令人生疑。
: 同时又想到，墙内的巨人全部都是面朝内而不是面朝外。如果说城墙巨人是用来制衡墙外
: 势力的，那发动的时候还得集体转身？感觉有点搞笑。
: 于是让我产生一个想法：会不会地鸣设置的真正目的，其实是艾尔迪亚王国的自我毁灭机
: 制？一旦有人想启动地鸣作为兵器，无论发动者血统及目的为何，城墙巨人都会往中心走
: ，将艾尔迪亚王国整个踏平。
: ==============================
我重看了一遍
发现这个假设真的非常有可能...
http://i.imgur.com/15E2qJv.jpg
漫画第89话
枭提到145代墙内王曾说
“如果艾尔迪亚要再次让世界陷入刀山火海我等自将毁灭，就算从我这里夺走始祖巨人也是没有意义的，我已经与始祖巨人立下不战之约。”
这番话似乎是指如果抢走始祖之力，在发动地鸣之际，艾尔迪亚将自我毁灭，也说明了无论是谁或是什么目的发动地鸣，墙内都会被巨人踏平。

推 话说回来好像真的有可能…

原本认为不战之约是限制王家的人，但会不会自我毁灭也是不战之约呢

真的满有可能的 枭的情报应该比较接近正确版本 踏平世界说像是戴巴家族跟马莱编造的版本

这样一来，吉克所做一切，不就是假装投诚利用地鸣力量解决艾岛吗

即使是这样吉克也没理由会知道吧 反而是拥有进击艾伦才会知道内情

吉克知情的内幕一直都比所有人多啊 只是不知道他情报来源是谁 目前是猜可能当他被送进马莱军方时枭就有在照应他了 所以他吸收到的是比较接近真相的知识不然就是马莱方除了枭 还有旧艾尔迪雅帝国的遗族在跟吉克合作

始祖拒绝提供力量就等于是放任艾族自灭了 枭自己应该会这么理解吧 他不可能明知道地鸣有鬼还叫别人执行这计画吧?艾尔蒂亚遗族就连戴娜和雷斯家也是什么都不知道 我想不会有其他人更清楚了

但是照枭的话 为了要救米卡莎跟艾尔敏 要完成的使命如果用地鸣会毁了整个岛 那要怎么算是救了米卡莎跟阿尔敏?

那吉克应该有另外的管道知道不战之约的真相了吧刚翻漫画 枭的确不知道不战之约代表的涵意是什么

"夺走始祖也是没有意义"和"自我毁灭"这两句真的很耐人寻味

但依照吉克的个性他应该是明确知道地鸣的真相依然还这么干的 我无法想像他下了这么大盘棋结果还老马的样子XD

之前有版友的说法，墙内的超大型巨人是朝向内的，自我毁灭装置？

我无法想像鲁路修领大军侵略东京自己被抓走的样子 干

已经有多方说他只是吓唬人的

艾莲爸疑问“ 他说的不是将墙内巨人踏平世界吗?”踏平世界感觉才会让外界恐惧

这不太通，如果这真的如此戴巴为何不惜身死也要集结世界灭岛？就让他们发动地鸣自灭就好艾伦夺得始祖根本不用怕成那样原po好好打球好吗？

我倒觉得原po发现一个很有意思的细节 因为一直以来大家都像格里沙一样认为 145代王曾经放话说过要派巨人踏平世界 但过去这段期间人们口耳相传的历史 和书籍其实只是戴巴家族不停努力带风向扭曲事实而来的（这就是他们家族的使命 跟城墙内的做法如出一彻）https://i.imgur.com/c5gP8wS.jpghttps://i.imgur.com/CU7yHJx.jpg漫画中最早出现地鸣之力的说法 其实是来自于枭写给复权派的信 而信中引述的大概是戴巴家族在马莱岛上最广为流传的官方版本 所以原po提到的这一页或许正是枭说漏嘴的真相

原po加把劲啊 吉巴都走了

https://i.imgur.com/0Hjg1UF.jpg出自第86回 枭用来操作复权派觉青的信

也许作者想阐述的是没有人知道真正的历史，当你认为地鸣可以拯救艾尔迪亚，你就会被制约住

所有的围墙巨人都是面向墙内...

如果是这样戴巴家根本什么都不用做 等艾岛自爆就好了啊

但台面下的动作看来 戴巴家跟东洋国女主人利益是一致的 东洋国又跟吉克达成某种合作关系 也说不定戴巴家是负责煽动各国主力部队前往岛上 好一次清理干净

想太多了吧 保障东洋的利益对戴巴家又没好处 弄死艾岛对东洋更没好处 完全没有合作的动机

https://i.imgur.com/BC5nWPD.jpghttps://i.imgur.com/bhPcSar.jpg现在这局势一开始就是吉克在牵线 台面下政治操作的啊

这段对话是以双方都不知道对方真实意图才能成立的 至于所谓的利益是什么 后来大家也清楚了如果照你说的状况 漫画就根本不会有这一段了 而是三个人躲

在某处密会

我觉得东洋国是知道的 甚至还是以施压者的身份前来戴巴家在这局棋里只是说书人的角色

东洋有什么能耐可以对戴巴家施压 我倒是很好奇

我也不知道 但看他们之间的互动很明显吧？ 东洋女主这些话的意思就是确认你这个戴巴家族长有没有确实准备扮演好死在台上的角色 而吉克跟东洋密会又是在这更早之前

我觉得这有点脑补过头了 回到根本的问题 就是他们根本不需要做这些 照前面的推论反正地鸣一出他们就赢了不是吗

没关系 反正这些都是推测 戴巴家的演出在吉克计划中一环的相关线索 还有包括事前安排典礼座位的时候故意把各国高官集中到同一处好让艾伦可以直接攻击也是....

高官坐一起很正常吧

其实可以这样理解：戴巴如果不去煽动世界围攻帕岛，艾连大概也不会想去启动地鸣，艾国只要守住帕岛和岛上的资源持续发展，应该也可以成为一个强国，就不需要仰赖地鸣了……然而到那时候世界也难以阻止艾国了。这大概是为什么戴巴会需要去做这件事，当初艾连也是听到那声宣战才开战的。

预防性朝圣 应该是正解了

https://i.imgur.com/50Mqtg3.jpghttps://i.imgur.com/Rov5dmx.jpghttps://i.imgur.com/bX608Jd.jpg创哥分镜超细 这里可以看到艾伦变身后转头直接锁定高官座位区扑过去 完全不给机会的https://i.imgur.com/WBm5ula.jpg当初规划舞台安排座位的正是戴巴跟马加特

不过如果照不战之约，当莱纳三人组、艾连爸变身被发现甚至是流放巨人到岛上，被始祖继承者知道时应该都算打破了不战之约，要踏平世界的吧？每个继承始祖巨人后意志消沉的原因是发现原来始祖巨人要跟进击合作才能发挥作用(大误

这样讲就很好笑了 也就是同为艾族的戴巴无论如何都要灭了帕岛 即使岛民不想战也要逼你战?吉克跟戴巴和帕岛到底是有什么仇需要做到这样XD

的确是这样没错啊 帕岛本来可以好好走和平路线 之所以现在会面临巨大压力都是吉克主动激化造成的 就目前的情节脉络来推测 不难看出从马莱篇开始的所有事件几乎从吉克&东洋国两者密会为起点来展开 吉克一边游说高层重启登岛作战 一边透过耶莲娜登岛接触艾伦施加必需先发制人的压力 同时间东洋国接触帕岛提供资源 取得信任好接近米卡莎 却又扯后腿孤立帕岛于国际间 接着利用戴巴家族汇集各国政要举办庆典的机会让艾伦奇袭成功吉克趁混乱得以顺利引渡岛上 斩首总统 控制高层....至于吉克为什么这样做？我想巨人后半剧情最主要的谜题都围绕在吉克真正的目的&东洋国之谜 创哥肯定是会把真相放到后面才解开了回到原点来看 握有主导权的一直是吉克 他也确实知晓发动地鸣的效果为何 东洋国&戴巴家甚至是艾伦目前看来都只是被驱动的棋子

推楼上 解释得好清楚！

我是觉得有点牵强 因为战锤看来是认真想阻止艾伦的 如果戴巴真的参与吉克的计画 那就干脆让战锤也倒戈事情不是简单的多吗 还是威利的老妹也影帝上身了?至于自爆假说是建立在唯一一个露脸的巨人上 这作为证据显得有些薄弱 而艾伦可以操控座标之力这件事是验证过的如果到时候演变成艾伦管不了墙内巨人 那这个以非王族操控座标之力的设定岂不显得有点不知所谓吗?

战锤本人看起来的确是认真在抵抗艾伦的攻击没错 但跟威利的整场演出是否在吉克计划中的一环并不冲突吧？证据就是 1.东洋国知道会出事 在后台确认威利不会临阵脱逃后就先闪人了 2.耶莲娜假扮士兵把吉克等巨人先行带离现场并设陷阱困住后两人 3.艾伦埋伏的点刚好就在主舞台正后方的地下室 而且明确知道各国高官的位置 这三点都要对活动流程跟场地规划内容有一定了解才能做到 缺一不可 不会是临时起意的 而从结果来看都显示了此举大大激化帕岛与马莱的矛盾让冲突提早爆发 最大受益者就是吉克跟东洋国啊然后自爆说以目前的线索来说的确还稍嫌薄弱 但也不是没有讨论空间 关键就在原po截的图 枭说当时145代王的原话是 我等自将毁灭 和格里沙一直以来认为的派出巨人踏平世界明显有很大的出入 虽然这分镜只有小小一格 （格里沙还愣了一下 ）但创哥从来不会画多余的分镜 所以还颇值得玩味的.....

你说的这些其实是吉克原本的计画必然有的部分 东洋早跟吉克有密谋当然知道袭击的事 吉克负责会场的维安自然也知道会场布置与座位的安排 这些没办法说明吉克跟戴巴有所勾结至于东洋嘛 如果帕岛在这场战争胜出对他们应该是最有利的

漫画里可没有提到吉克负责维安吧...他原本跟战士队被安排坐在一起的呢 威利知道自己会牺牲 东洋前来确认

因为可以垄断所有资源利益 帕岛爆了不要说好处 可能还要赔上米卡莎吧如果他有办法安插伊莲娜当内鬼 事先了解会场状况也不是难事吧

我自己是觉得很明显拉 没有说服到你 那也没关系啦反正等创哥慢慢揭晓就好

喝杯蜂蜜柠檬吧

我是觉得这些事就算以吉克已经摊开来的计划来解释也说得通

好吧 再补充一下 其实有兴趣可以翻翻97话从33页开始戴巴家族没有事先告知 就突然来到艾尔迪亚收容所（事先还支开了当地的高层） 接着威利告诉马加特队长他来的目的是在这举办一场告知世界真相的庆典 并且要马加特担任下一任被造神的马莱英雄 马加特队长在这时候就察觉是不是有人在背后操纵了 重点是在两人的对话结束后 下一页就是吉克打电话&艾伦送信的画面 这种蒙太奇手法其实我觉得已经不言可喻了～https://i.imgur.com/caIR2pP.jpghttps://i.imgur.com/0oHifFc.jpghttps://i.imgur.com/Ibk9maF.jpghttps://i.imgur.com/LxpdjIv.jpg吉克身为被列管的艾族战士队成员 我想他是没有办法直接越权接触戴巴家族的 因此负责与威利联系的我想只能是早与吉克有共谋的东洋国了 这也和后来东洋国登场向威利施压的桥段符合 一点看法囉

想说推文在供三小，原来是围巾大

所以A连又会被打脸了吗？ 地鸣一发动 最后什么都没保护住…

我是不觉得到这时候了艾伦还会给人当猴子耍 反正这些也只是假说而已

我想一个很明显的事实是：威利知道自己会在演讲中因袭击而丧生，而吉克、东洋也知道艾伦会袭击会场，并且第一时间吞掉威利(赌赌看是不是战锤。)。但是，威利跟东洋吉克党是否有彼此知悉，联手设局？目前主流意见认为：威利透过牺牲自己让世界把焦点转移到帕拉迪岛，进而组成世界联合军，同时借艾伦的手铲除了马莱无能的高层。威利失算的地方则包含妹妹不敌艾伦被吃掉，以及没料到吉克的背叛，间接导致了马莱没能直接坑杀始祖。至于吉克东洋党则不一定知道戴巴家族已经有此觉悟，他们可能不知道戴巴家族与马加特已经知道“有老鼠溜了进来”，进而纯粹以为戴巴家族只想举办一场盛大的演讲。当然，东洋人可能有从戴巴家族处得到情报，进而知道威利有自我牺牲的打算。而围巾大的见解是吉克透过东洋与戴巴家族直接连成一气。围巾大显然提供了一种吉克与戴巴家族有所串通的可能，但是假如这是真的，他们的目的是什么？我想不会是屠岛这么简单。如果想要屠岛，只要大家联手好好拿下乱入的艾连，让岛上失去始祖就行了。在艾伦发动恐怖攻击后，世界联合军的成立就是定局，因此事前支开颚、车力，还有吉克故意让兵团抓走，显然都是不合理的。正确的做法应该是在艾伦现身、杀死威利、波及平民后，立刻靠猿、颚、车力、战锤来打败艾伦，同时让义勇兵出卖调查军团，看是要搓掉在港口埋伏的阿尔敏，或者是击落汉吉的飞船，都可以让艾伦等人前功尽弃，让岛上失去始祖，这样的话只要等到世界联合军集结完毕，单靠军力就可以屠倒了，不必再去搞地鸣，战锤也不用死，吉克也不必冒险到岛上。因此假如吉克与戴巴家族真的有say好，那么其目的肯定不是屠岛，而是某一个未知的目的，而这个目的一定是要让艾伦跟吉克都送到岛上才能达成的。听起来这个目的很可能是地鸣，但是戴巴家族为什么会希望地鸣发动？如果是为了屠岛而想发动地鸣，则这显然是不合理的(如前所述)，那么会不会是地鸣其实还有我们没想到的功能？这就有可能了。有什么东西，是地鸣所能达到，同时也值得吉克与戴巴家族牺牲这么多来达成的呢？尤其是戴巴家族牺牲的最多；如果他们真的知道吉克东洋党的计画并与其配合，就代表威利愿意直接牺牲掉自己与妹妹，也要达成这一个“目的”，那这个目的到底是什么？我就猜不到了XD接下来举一些不支持围巾大论点的看法。舞台位置，其实在艾连潜伏数个月之后，要找到发难时的埋伏地点并非难事。高层聚集在一起确实是戴巴家族授意马加特做的，但这也是因为戴巴家族想要铲除这些无能的掌权者，让马加特可以主导针对帕拉迪岛的进攻，进而雕塑一个新的荷洛斯。另外，马加特97话对威利所说的“如果有人在幕后操控马莱”指的应该是他看出戴巴家族对于马莱其实有实质上的影响力，而非单单只是一个受人尊敬的贵族。东洋显然是与吉克连成一气的，但是东洋有没有与戴巴家族联系过，进而成为戴巴家族与吉克的桥梁呢？从99话来看，他们的对话确实可以照围巾大的猜测来解释，但是反过来说，就算威利被吉克东洋党蒙在鼓里，这句话还是说得通。所以我个人认为，围巾大的猜测是有可能的，但是其中显然有一个未解的大谜题，就是吉克-东洋-戴巴党的目的到底是什么；另一方面，现有的证据有没有绝对支持围巾大说法的证据，充其量就是围巾大的说法说得通，但是目前主流的说法也可以说得通罢了。

我觉得所谓的"目的"基本上可以视作马莱篇的地下室之谜以创哥的细腻程度我想一定会把具有爆点的真相留到最后在他主动揭露那之前实在是不太好猜 所以现在也仅仅能依现有的人物关系去整理出一个脉络威利突然之间来到收容所召开庆典不会是临时起意的而且他似乎也遇见了马莱必定会遇袭遭受到重创早早指名了马加洛队长作为下一个在战乱中被造神的英雄在我看起来他并不像主动下棋的人 他自己也说了他只是被大浪推著走不得不为之的掌舵者 可见得在他的背后还有某种势力或是动机在驱使着他行动

目前一个很合理的动机是：当全世界在想着巨人的时代要结束了，想着岛下有很多资源，想着该给马莱一点颜色瞧瞧时，只有戴巴家族知道帕拉迪岛与艾伦足以带来能够毁灭世界的危机(地鸣)，因此它们才被迫重新掌舵(指跳出来影响世界)，才安排收容区的大演讲，并利用帕拉迪岛的恐怖攻击，组成了世界联合军，让全世界的焦点在一次放在灭绝岛上的恶魔。我想威利˙戴巴确实不像吉克是一个无时无刻都在主动下棋的人，但是或许这一步真的是他下的，真的是他自己跳进了岛上恶魔的陷阱，借此换来(他所以为的)拯救世界的机会。这是目前的主流看法，合理，但是如果围巾大才是对的，就翻盘了XD

他的"使命"在吹响宣战的号角 跟指定下一任荷洛斯后就宣告结束了 但明显东洋国知道他打算这么做 而且整个"家族"都知道他是非常勇敢的人 并希望他完成使命所以也许戴巴家族跟东洋国的渊源比想像的还深马加特<-威力戴巴<-东洋国(共谋)吉克->耶连娜->艾伦所以我觉得关系图也许是这样 以吉克和东洋国为核心煽风点火激化帕岛与马莱的矛盾 促成典礼上的大战在藉著混乱造成的局面收割最大利益 另外我觉得虽然艾伦现在看起来像站在吉克那边 但最后兄弟翻脸的可能性也满大的 毕竟艾伦的出发点是应是守护岛上重要的人而吉克虽然不知道葫芦里卖什么药 但明显是个人主义者最新这回连东洋国 都隐约担心地鸣效果会不会不如预期(我觉得这是在暗示) 怕被吉克背刺一波了XDhttps://i.imgur.com/UUtjzf2.jpg她也是把身家都梭哈赌在吉克正在下的这盘棋上了

同意大大，现在boss看起来就吉克,东洋人前面我主要试想讨论戴巴家族是单纯被吉克利用，还是有加入到吉克东洋党的计画里XD另外我觉得耶连娜也有鬼，110话他看起来不太像单纯的吉克控，感觉有机会为了艾伦反叛吉克或者发现自己有其他的目的

我觉得经过这么多讨论 好像比较像是被利用呢 或者是吉克藉东洋国的背后操作设了一个局 让戴巴家族感到威胁不得不往下跳 了吧创哥把主剧情伏笔的引线埋的又多又深 更不用提还有诸多人物关系间的未爆弹 真期待连环引爆的那天

真的，期待到底埋了什么秘密

你们可以回文....

艾伦不知道地鸣真正效果的可能性高吗?

目前兵团采信的地鸣说法其实是艾伦根据之前经验&吉克的话推测出来的 但没有正式实验过

若地鸣等于灭岛，且艾伦知道，他会执行的机率非常低但艾伦继承了那摸多记忆，又有始祖，说他不知道好像也怪怪的艾伦知道地鸣实际作用的可能性较高，如此地鸣灭岛可能性不高但很多线索又支持地鸣灭岛说...

问题是 就算地鸣 墙内巨人要消灭城内 又怎样 现在岛内势力范围早超过城内 又不是像以前人都在城内。。根本灭不了更不要说 他们还会开船 开飞空艇

地鸣灭岛不一定只是灭掉城内区域，也有可能是灭掉艾族

枭的情报比较值得相信吉克也不太可能不知道... 看来是想搞烂城内阿