楼主:
kernal (~~)
2018-10-09 07:16:30各位大大好
再过一个月即将开工装潢
家中两个孩子
已尽量减少木作部分
不过基本的柜体 和木地板 天花加一加也不少
设计师有建议说若是担心
可以在施作前做除甲醛的工程
(在欲施作的木材涂上除甲醛剂)
可能几万块
想请问大大们有使用过这样的经验吗
效果好吗?跟装潢后再来喷除甲醛液差异大吗
谢谢
作者:
javator (热情)
2018-10-09 09:46:00噱头,不用花这笔装修前根本没有污染源头,连顺序都反了与其做这种自己号称能分解的工程,不如装全热交换他的甲壳素和分解材料,根本没办法长存而甲醛半衰期长达数年甚至十年以上后来新添购的家具也会释放,那不就永远做不完而且空气中也不只甲醛,co,co2,pm,tvoc这些唯有透过引入外气,同时排气才能排除如果真的在意健康,装全热交换把室内空气排出同时引进过滤后的外气,能永远有效益,又节省空调这种工程如果有效,都只是一时的
楼主:
kernal (~~)
2018-10-09 10:10:00大大好,我是原po 设计师说的除甲醛是只在木板上先涂一层除甲醛剂 再行装订施工请教这样的作法完全没效益吗 或是说没什么意义吗
作者: ukilele 2018-10-09 11:19:00
甲醛是需要时间与换气来减少的 不要幻想涂了什么就会没有甲醛,通风换气才是根本
作者:
javator (热情)
2018-10-09 11:27:00唯一正解:通风,其他都是偏门而且才能一并稀释其他室内污染物的浓度最基本的氧气,相对湿度,也要一起考量
作者: ukilele 2018-10-09 11:38:00
重点来了 很多人对甲醛会有担心 但却不晓得甲醛来源是什么 所以就会觉得是不是喷一些东西就能消除
作者:
javator (热情)
2018-10-09 13:08:00消费者不知道是正常的,但是90%的设计者也不知道
作者:
zen0307 (请大家努力g我~)
2018-10-09 14:12:00除醛工程 理论上还是有用的,但是后续接合剂也要选择无醛的产品,木芯板、夹板 在出厂前都会有胶合的程序,所以都还是会有甲醛及VOC的残留,所以才会规定板材的甲醛含量标准,除醛剂主要成分为几丁质或光触媒两种 其他的相关期刊应该都还找的到文献,其他问题有需要能私我~
作者:
javator (热情)
2018-10-09 14:29:00顶多维持三年,而且还要面面具到到处涂没涂到的地方就无效,更不用谈两三年后呢?几丁就是俗称的甲壳素
作者:
zen0307 (请大家努力g我~)
2018-10-09 14:34:00其实每一种产品出来 基本还是有他的理论基础在,如果程序
作者:
javator (热情)
2018-10-09 14:34:00其他污染物质也无法被去除,效益真的不大
作者:
zen0307 (请大家努力g我~)
2018-10-09 14:35:00正确 3~5年的效果又何尝不可,只是看CP值高不高而已~室内空气品质建议甲醛的标准是8小时采集的浓度要低于0.08ppm,如果装修后有100个污染源 能减少一部分未尝不是一件好事,但要衡量自己的口袋到哪里~
作者:
javator (热情)
2018-10-09 14:52:00是一小时0.08ppm...........花几万只能维持几年,而且还要涂剂浓度高且均匀真的远不如全热交换,可以用几十年,还有太多价值天气热的时候甲醛释放浓度飙高,涂剂寿命也会缩短一个是主动排除,一个是被动有限排除涂料和只能短暂治标,根本在建材家具和通风换言之,每两年就要全室再全部喷涂,还不一定有效甲壳素分解都是在实验室环境下测试,效果还会再打折
作者:
zen0307 (请大家努力g我~)
2018-10-09 14:59:00sorry 感谢j大订正,不过事前喷涂跟事后喷涂的溶剂基本上是不同的,一个是水性一个是偏蜡质的。有没有效,其实可以分析给原po自行决定,而不是直接否定某项产品,一点小建议,注 我不是厂商 也没拿任何好处纯分享~
作者:
javator (热情)
2018-10-09 15:05:00环境控制原理,不是靠涂抹产品,通风才是最有帮助
作者:
zen0307 (请大家努力g我~)
2018-10-09 15:07:00其实通风也是重要的一环,本版我之前文章也分享过,但那是蜡质的事后喷涂,所以认为成效不高。
作者:
javator (热情)
2018-10-09 15:08:00分析要理性知道各种方案的优缺点,还有实际效益甲壳素是慢慢分解,涂抹当下最有效,之后甲醛依旧飙高
作者:
zen0307 (请大家努力g我~)
2018-10-09 15:10:00如果认为装修前的板材不是污染源,除醛也只是噱头那就这样吧~~~和气和气!!!
作者:
javator (热情)
2018-10-09 15:11:00而且是24小时后甲醛浓度是涂抹时的4倍以上也就是号称100%分解,只有喷涂当下,效益随小时递减除非24h一直喷,否则甲醛释放随气温升高,帮助有限这些是除醛产品不敢写的事实除醛还有关键是几丁质的浓度,这些就是效果大打折的原因
作者:
zen0307 (请大家努力g我~)
2018-10-09 15:25:00不如把这秘辛的出处贴出来分享一下,至少我几年前找过的文献期刊没有看到,大多国内外的研究对于甲壳素、光触媒
作者:
javator (热情)
2018-10-09 15:26:00无醛屋的SGS只针对60分钟后的分解,60分钟之后呢?
作者:
zen0307 (请大家努力g我~)
2018-10-09 15:26:00等产品的研究 都快超过10年了,简单的说是个烂掉的议题
作者:
javator (热情)
2018-10-09 15:27:00以原PO设计师建议于板材上涂抹,效果最好就是木作施工时木工当天施工后,几丁质的效果剩多少?
作者:
zen0307 (请大家努力g我~)
2018-10-09 15:28:00如果有机会长知识还求分享。不然我都分享错的资讯!!
作者:
javator (热情)
2018-10-09 15:29:00甲壳素短时间内有效,不等于他持续有效,这是重点
https://imgur.com/w31iGek节录自-几丁聚糖滤网降低室内空气甲醛浓度之研究-北科大资讯要正确不难,google即可另外也可以看看建筑环境控制对室内空气品质的控制原理才不会给消费者错误资讯20坪全热交换,连工带料大约10万上下除甲醛工程可能至少也是1~2万,效益则是天壤之别全热可以24H换气,根据气温对应甲醛释放高峰,调整风速
作者:
zen0307 (请大家努力g我~)
2018-10-09 15:52:00现在板材政府有基本规范,主要是施工时会制造新的甲醛来源(各种接合的胶)所以事先处理板材意义不大。然后甲醛会持续释放,各种号称分解的产品可能都很快就达到饱和,所以换气会是最经济也是最有效的,如j大推荐的全热交换器是都市人的好帮手。最近自己也在了解这方便讯息(如理解有误再请各位专业大大指正),因为组了六个大卖场的柜子,已经半年了,进那个房间还是各种不舒服,上网看才发现似乎是甲醛造成的问题,偏偏那个房间很不通风,开电扇吹好像改善也有限(感觉只在房间里对流吹不出去)
作者:
javator (热情)
2018-10-09 16:06:00北科的研究是直接用24小时内去看分解率刚好点出甲壳素分解的最大盲点就是时间,希望Z大加油
https://imgur.com/pJ8TzIp - 温度与湿度影响分解效果上面节录自-甲壳素涂料去除建材表面甲醛能力之研究-台大甲壳素受时间效益、受温湿度、涂布浓度影响,效果能维持两三年可能都是噱头,24H除去率根本未知更何况是一周,一个月甚至一年如果要建议消费者消除污染方式,这些要一并告知把实际分解效率和费用被考虑进去,就知道正确的解决之道以北科的研究来看,3小时内是甲壳素最大效益
作者:
zen0307 (请大家努力g我~)
2018-10-09 16:17:00当然啦~只是J大的分享的文献 基本上还是认为有其效果
作者:
javator (热情)
2018-10-09 16:17:00之后甲醛浓度持续上升,业主花了几万块却要继续吸
作者:
javator (热情)
2018-10-09 16:18:00小结-事前在板材涂布帮助非常有限,对木工来是好事
作者:
zen0307 (请大家努力g我~)
2018-10-09 16:18:00研究生不会搞一个自己收不了尾的题目,但应该也不是如同
作者:
zen0307 (请大家努力g我~)
2018-10-09 16:19:00J大所述,噱头!!效果降低降低多少 其实本来就未知
作者:
javator (热情)
2018-10-09 16:20:00因此事前涂布,对屋主来说,是没有必要的花费(根据北科)无醛屋也只敢说60分钟内除去率99%
作者:
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2018-10-09 16:21:00认同上述说法~装修后喷涂效果就不好了 一堆材料包著
作者:
javator (热情)
2018-10-09 16:22:00所以我才敢大胆说,事前喷涂是噱头因为时效早就已过,装修后才是真正释放的大宗
作者:
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2018-10-09 16:23:00所以,J大的推论 F3换F1也没用,因为反正都会加工?
作者:
javator (热情)
2018-10-09 16:24:00就算装修后喷洒涂布,根据台大和北科的摘要,也不建议
作者:
zen0307 (请大家努力g我~)
2018-10-09 16:24:00其实现在很多厂商代理或研发无醛接着剂(茂系亚等)
作者:
javator (热情)
2018-10-09 16:25:00源头建材的管制是最有用的.......
作者:
zen0307 (请大家努力g我~)
2018-10-09 16:25:00一开始分享就有提到 除完建议还是要搭配无醛接着剂了
作者:
zen0307 (请大家努力g我~)
2018-10-09 16:26:00好啦~论点不同~~但你的通风我是认同的 就这样~一个建材甲醛的含量是固定的,你在他本身去削弱含量怎么效果,北科的文献 你仔细看是喷涂在过滤纸上 不是建材本身
作者: ukilele 2018-10-09 17:23:00
这篇让我想到 以前电视购物有卖一种洗衣酵素 宣称可以分解任何脏污 还拿墨水酱油 擦地水 倒入烧杯中 然后滴了几滴那个酵素进去 水就变透明了 然后主持人就把那杯水拿起来喝了一口 XDDDD
作者:
zen0307 (请大家努力g我~)
2018-10-09 17:29:00哈 还以为你要说政客捞爱河水来喝哩~没电子全文 没办法讨论了~ 反正就是通风一定有用,看要自然通风还机械通风随选。 另外个人认为削弱建材本身甲醛含量,搭配后续低甲醛施作工法也是降低污染源的选项但不代表本台立场~~~ 至少现阶段的文献都还是认同的~
作者: ukilele 2018-10-09 17:37:00
我认为那些产品多少是有帮助 但是主要还是要靠通风毕竟物质这种东西 不是分解后就会自动消失 还是需要通风来代谢(?)掉 不然就像那杯滴了酵素的水一样啊
作者:
zen0307 (请大家努力g我~)
2018-10-09 17:50:00作者:
javator (热情)
2018-10-09 18:27:00他分解的能力是正确的,但是时间拉长看,效益趋近于0
作者:
nctufish (暂 别 校 园)
2018-10-10 09:35:00立邦跟得利的除醛乳胶漆呢?
作者:
zen0307 (请大家努力g我~)
2018-10-10 10:11:00类似的原理 看你觉得时效多长能让你满意 不过应该也找不太到衰退率的检验报告。