[新闻] 库德族前线 1.7万人惨死 蹲过黑牢的女议

楼主: cc21161 (恋爱技术学院)   2017-11-03 13:09:12
【库德族前线】1.7万人惨死 蹲过黑牢的女议员:我们的文化已被灭绝
上报
“你们为什么要来这里采访?”
“我们要亲自聆听库德族的声音。”
到处都是镇暴警车...战争就在我们身边!
《上报》采访小组抵达迪亚巴科尔市(Diyarbakir)的翌日、当地时间2日上午10点许,
库德族工人党(PKK)成员企图由叙利亚进入土耳其边界,与土耳其军方发生战斗,造成6
名土耳其陆军以及2名卫哨丧命。
这是本月发生在库德族与土耳其间的最新流血冲突,也让我们发现靠近叙土边界的迪亚巴
科尔街上,巡逻武装警察与镇暴警车数量大幅增加,天空不时传来战斗机快速飞过的巨大
声响。随行翻译提醒我们,未来几天的维安层级可能会再升高,行动恐怕更加不便,要我
们做好心理准备。
在这样紧张的气氛中,《上报》采访小组抵达了人民民主党(HDP)位于市中心的办公室,
HDP在2015年的土耳其全国国会大选中,拿下了54席(全国共550席),表现不俗,目前为
土耳其全国第三大党(第二大反对党),以“争取库德族权益”为主要政纲,尤其关注妇
女及劳工权益。
但在土耳其政府的刻意作为下,HDP饱受打压之苦,党主席与副主席均无故入狱,至今仍未
被释放,包括2日接受《上报》访问的土耳其国会“家庭、卫生、工作、社会事务委员会”
副召委西贝儿(Sibel Yi italp),也在土耳其借故扫荡库德族行动中无端入狱,日前
才遭释放。
文化已从根灭绝
访问开始,原本职业是护士的西贝儿谈及当初自己选择从政的原因。
“我今年45岁了,从小在学校不准说库德族的母语,被强迫说土耳其语,任何有关库德族
的文化都是被截断的,不完整的,眼看所属的库德族文化已从根灭绝”,西贝儿眨著大眼
说。
她认为,库德族在土耳其的地位已受压迫,加上身为女性,在土耳其社会中地位更显低下
,因此,在家人的支持下从政,进入土耳其国会,积极争取为库德族发声的机会。
尤以20世纪90年代,土耳其对库德族一系列的迫害与残杀,造成了4000笔农地破坏,100万
库德族人被迫离开家园,1万7000人遭到杀害后下落不明,“我要透过和平、民主、非暴力
的文明方式改变这一切。”
倾国家之力打压
2015年6月7日,土耳其举行国会大选,HDP拿下全国国会席次近1/10的席次,总得票数逾
600万,可见选民对HDP的期待之深,西贝儿也因具有医护的专业背景,成为相关委员会的副
召委。
“艾尔多安 (Recep Tayyip Erdogan) 修宪扩权后,企图将政体由国会制改为总统制,
同时取消国会议员的豁免权,开始抓反对党入狱”,西贝儿说,除了党内两大领导双双无
故入狱之外,陆续已有9名同党籍的议员被抓,其中5名是女性。
“其实,HDP从2012年创党之初,就备受政府‘关注’,例如强迫关闭所属媒体、选举公报
上让HDP‘消失’、政府刻意攻讦抹黑HDP等”,西贝儿忿忿不平地说。
所幸,HDP的地方组织向心力与动员能力强,获得在地选民的支持,如果所属媒体遭到刁难
被迫关闭,“我们再开一个新的就好,组织也是”。
土耳其政府后来发现HDP的抵制方法后,开始在库德族居住地选区实施“居家软禁”,更甚
者,家中成员失踪或死亡也无从得知,搞得人心惶惶。
后来如何突破土耳其政府的刻意封锁与打压呢?“我们善用社群媒体”西贝儿露出笑容说。
主张民族自决
《上报》问及如何看待伊拉克库德族独立公投与后续演变时,西贝儿神情显得有些严肃。
“不论是伊拉克、叙利亚、伊朗、亚美尼亚或土耳其,库德族人要求民族自决的态度都一
样,尽管,并非每个库德族人都同意独立,不过,民族自决大原则是每个库德族人都可以
接受的”,西贝儿说。
伊拉克的库德族举办独立公投后,不但没有获得国际承认,伊拉克更趁机挥军北上,接管
被视为库德族经济命脉的基尔库克(Kirkuk)大片油田。
接着,西贝儿将论述层次拉高,她认为,中东地区充斥太多“冲突”,举凡种族、宗教、
领土、能源等,错综复杂的纠葛,剪不断理还乱,“国际媒体太注意表面的军事冲突,许
多文化底蕴分歧的意识形态才是解决纷争的重中之重”,西贝儿一语道破中东冲突的纠结
主因。
“以军事冲突来解决争端的时代已然远飏,和平民主的说道理、法治手段,才能服众”,
也因此,西贝儿再将话题回到对伊拉克库德族公投的议题时,她指称“唯有保障和平的法
治,保障自治权利,并非从国家由上而下的规范,而是各民族由下而上的推动,民族自决
才有实现的一天。”
“为何你们要来这里?”
访问最后,西贝儿透过翻译询问,《上报》为什么要大老远从台湾跑到土耳其的迪亚巴科
尔采访她,我们请翻译向她解释,首先,我们不希望透过国际通讯社或者不切实
际的想像来了解库德族,“要亲自聆听库德族的声音”。
其次,《上报》这趟除了采访西贝儿,还将采访土耳最大反对党共和人民党(CHP)、库德
族贸易协会、库德族媒体、库德族学校、库德族人家等,“从政治、经济、文
化、教育等方面来了解土耳其的库德族,介绍给华文世界的读者。”。
西贝儿听完翻译的解释,先是愣了一下,然后说“我们在土耳其深受打压,连自己的同胞
都不见得听得到我讲话,《上报》竟然来采访我,谢谢你们愿意听我说。”
访问结束,我们离开了HDP办公室,又走回同样戒备森严的迪亚巴科尔街头,但不同于1个
小时前的是,我们对于库德族已有更深的了解,也让西贝儿知道,HDP的诉求将传至欧亚
大陆的彼端,证明军事冲突不是库德族追求自治的全貌,土耳其的库德族正努力透过政治
手段,民主和平地实现自治。

https://goo.gl/HbeF7L
https://goo.gl/fSfqBu
https://goo.gl/FqTxit
原文https://goo.gl/GX5tp6
高调推 越看越像当初国民党独裁下控制党外运动的样子
希望库德族也能像台湾一样走到更民主的一天
不过为什么巴勒斯坦同样是要独立却没人反对
库德族要独立大家却群起抵制?
作者: sdhpipt   2017-11-03 13:17:00
因为利益 美国需要土耳其箝制黑海出口 库德族就不算啥了
作者: tFDA (tFDA)   2017-11-03 13:18:00
库德族有打独立战争,民进党有打吗?
作者: sdhpipt   2017-11-03 13:19:00
另外 巴勒斯坦严格来说并不算是独立要说独立 巴勒斯坦其实是从约旦与埃及独立出来 以色列是入侵的占领军而已
作者: whoami0404 (大鲜绿)   2017-11-03 13:21:00
巴勒斯坦问题美国很用力反对
作者: buehrle (無限期支持台灣獨立。)   2017-11-03 13:53:00
库德族是领土主权属于一个母国,和台湾不同。不可并论。
作者: sdhpipt   2017-11-03 13:58:00
库德族领域分散在四五个国家 并不是一个母国而且 你说的拥有领土主权那个母国 其实政权历史没有很久土耳其如果说对库德斯坦有主权 那中华民国也对台湾有主权基本上 主权这东西就是国际法学者帮强权弄的卫生纸而已
作者: battleleader (SPL)   2017-11-03 15:06:00
中华民国也对台湾有没有主权 关土耳其什么事?中华民国有台湾主权是历史事实为啥要看土耳其脸色?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-11-03 15:30:00
有个女人曾拿过贞洁牌坊,这也是历史事实,不过她后来跑去卖了历史事实是,这个女人是个贞洁烈女
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2017-11-03 18:56:00
等等 巴勒斯坦是因为自己挑起中东战争 想要灭以色列国结果被反打一波 还输掉了耶路撒冷 只能说不做死就不会死阿 没有发起中东战争的话 巴勒斯坦现在还是约旦或是埃及的呢 就是因为打输了 而且发现抢不回来 约旦才放弃主权 让巴勒斯坦人自己建国 标准的射后不理阿
作者: MW1220 (老机型)   2017-11-03 23:38:00
作者: NSACSS (agent)   2017-11-04 01:10:00
开罗宣言的国际法地位早就被打脸打爆了种花民国不过是流亡政府托管领地
作者: caseypie (期待未来)   2017-11-04 04:08:00
打爆开罗宣言的受中国警察保护的台湾民政府真的很厉害呢打爆M1坦克的库德族战士发现自己被比喻为党外一定很难过
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-11-04 05:46:00
有被托管对象还能选托管人的八卦嘛?
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 08:49:00
重点是不同种族民进党不是中华民族,他是那一族?可能要验DNA库德族因为血统文化不同才想独立民进党是因为政治
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2017-11-04 12:01:00
血统文化相同就要统一?南北韩表示 日本表示 新加坡表示倒底什么是中华民族 我都搞不懂了 求解!
作者: sath (无证骑士)   2017-11-04 12:08:00
说你是 你就是 说你不是你也是
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 12:17:00
中华民族去验DNA就知道了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-11-04 12:19:00
什么时候验DNA可以确认是中华民族了? 吓到吃手手
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 12:21:00
统一或独立大部分都靠武力汉族基因,还是说你有日耳曼民族基因如果不是中华民族也不是台湾原住民,那你是那一族?也不是大和民族,也不是朝鲜族
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-11-04 12:30:00
你又知道我家没荷兰或西班牙基因了?你说汉族或日耳曼特有基因是哪个啊? 说来听听还有基因什么时候可以影响到文化了? 好奇发问
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 12:32:00
种族歧视就是血统歧视你的外表代表你主要基因,不代表你没有荷兰基因每个民族都有特有基因,这是常识请去读科学专业书籍相同种族本来就物以类聚,逐渐发展文化基因只是影响文化其中一种主要因素为什么你的文化不是日耳曼民族文化?主要原因,外表都不像,很难接纳你
作者: Willier (小麒)   2017-11-04 14:57:00
中华民族包含汉族、缅族、傣族、蒙古族、朝鲜族...?还是中国民族=汉族?
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 15:09:00
中华民族包含汉族,回族,藏族,朝鲜族....等,汉族最多
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-11-04 15:20:00
科学专业书籍敢讲民族有特有基因啊? 那本是我的奋斗?什么话都敢讲得出口 很棒
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 15:41:00
民族可以用科学方法,基因定义,没有什么太大争议欧美人为什么眼睛颜色跟你不同,基因不同
作者: Willier (小麒)   2017-11-04 16:55:00
同一民族都要统一,中华民族有傣族、缅族、蒙古族、朝鲜族,所以缅甸、泰国、韩国、朝鲜、蒙古都是中国的一部分?刚查了一下,还包含哈萨克斯坦族、塔吉克斯坦族、乌兹别克斯坦族、俄罗斯族,所以哈萨克斯坦、塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦、俄罗斯也是中国的一部分,伟哉我大中华
作者: sath (无证骑士)   2017-11-04 18:58:00
中华的定义超弹性 比大东亚更方便的..大中华共荣圈全新上市
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 18:59:00
你可能民族和国家概念搞不清楚先自问你是那一族吧
作者: sath (无证骑士)   2017-11-04 19:02:00
我台湾人
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 19:04:00
德国人也有日耳曼民族和其他族喔
作者: Willier (小麒)   2017-11-04 19:04:00
你才连民族定义都不清楚,而且是你自己说库德族民族文化不同所以想独立,是你把民族跟国家先挂钩在一起
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 19:05:00
你不是中华民族也不是台湾原住民,也不是大和民族...那你是谁
作者: sath (无证骑士)   2017-11-04 19:06:00
台湾人
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 19:07:00
民族跟国家有很大相关性,但定义不同,懂?台湾人的那一族?没有族谱?库德族跟中华民族历史不同,懂?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-11-04 20:11:00
这世界上不存在中华民族这种东西
作者: olp123 (ok)   2017-11-04 21:26:00
楼上 你家族谱写什么? 你是哪一族? 你是谁?大和民族也不会认同你是大和民族他们很排外喔也不是日耳曼 盎格鲁萨克逊 也不是朝鲜族 ..有其他族会认同你跟他同族吗当然不同种族 可以同一个国家
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-11-04 21:40:00
民族本来就是想像集合体 中华民族就是被硬生出来的要搞这种政治服务的 我也可以说我是台湾民族 台湾民族是汉裔台湾人跟南洋裔台湾人组成的 怎样?有听过美国民族这种东西? 美国白种人德裔跟爱尔兰裔反而远比英格兰裔来的更多 要不要创造欧洲民族这种东西?种族顶多能拿来区分肤色跟基因谱 民族这种鬼话就省省美国人就是美国人不分血统 德国人就是德国人不分血统台湾人就是台湾人 不用创造一个中华民族然后把台湾人硬划进去
作者: Willier (小麒)   2017-11-04 22:30:00
olp123先去理解民族与国家间的关系,说不下去就用排除法说中华民族跟库德族不一样,拜托是哪个民族的历史一模一样,连民族是什么都搞不清楚还一直质问对方的民族,是想就事论事还只想驳倒对手?
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-04 23:12:00
拜托民族这东西 早该由血缘认同转成文化认同了 现在人口迁移 真的太频繁了 简单一点说吧 妳觉得在国外出生连中文都会说的华侨 跟会跟你偶尔聊聊台湾政治 工作待遇的外籍人口哪个比较像是所谓的台湾人 ...
作者: kpier2 (条汉子)   2017-11-04 23:44:00
族谱... 想不想看看欧巴马的族谱写什么? XD
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:03:00
非洲,那又如何你们多看历史吧台湾人一词是由日本统治台湾提出为了区别日本人和台湾人willier,你字义都不清楚,唉在讨论库德,你偏偏要讨论中华民族统一但你历史有懂不多,连常识都要查资料文化认同?为什么美国会有种族歧视?为什么欧洲对难民接受度不一美国人跟德国人当然不分血统,因为代表国籍国家来点强的,好吗?
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 11:20:00
以前拿来区别台湾人跟日本人 现在拿来区别台湾人跟中国人有问题吗?不然新加坡人也是中国人吗干脆讲美国人都是英国人好了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-11-05 11:22:00
你先学会区分种族和民族 好吗?
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 11:22:00
讲美国人就可以是国籍国家 台湾人就不是 也是蛮好笑的真以为中国人也是种族而不是国族喔
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 11:37:00
推 leptoneta 先搞懂种族跟民族的差异先吧...
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:38:00
台湾人是中华民国国籍 你有事吗中华民族 包含很多种族 以汉族种族人数最多你们有事吗为什么有中华民族 几千年的历史
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 11:43:00
但是 不表示所有的汉人都会是中华民族 新马缅都有汉人
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:44:00
说那么多 问你们是不是汉族 也不回答
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 11:44:00
我是汉族呀
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 11:45:00
但是 不表示所有的汉人都会是中华民族 新马缅都有汉人
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:45:00
你也可以说 台北人 高雄人
作者: YAOMMENT (尧尧)   2017-11-05 11:45:00
民族当然是政治定义的 古人有办法验DNA检查血缘?
作者: YAOMMENT (尧尧)   2017-11-05 11:47:00
古汉人可不把满蒙回当自己人 中华民族根本近代政治定义
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 11:47:00
混血很平凡 你很难找到纯血人种 用血统去分会有问题
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:48:00
民族是政治定义? 所以日耳曼民族 跟法兰克可以归于同民族
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 11:49:00
是的 最早的口号是驱逐鞑虏 后来又变成五族共和 基本上都
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:49:00
按政治定义 你也可以归类 日耳曼民族
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 11:50:00
政治语言 民族跟种族 不能绑在一起看
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:51:00
当然 中华文明几千年混血 总有主要代表基因吧
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 11:51:00
我的"是的" 是对 YAOMMENT 不是 O大的 避免混淆 orz
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:52:00
我尽量不谈政治 统不统一或独立 就看武力那是你们对民族的政治定义先有种族 才有民族吧
作者: YAOMMENT (尧尧)   2017-11-05 11:54:00
要讲混血 那不全世界都是中国人?中国人没跟西方通婚过?这根本很荒谬的看法 全世界没有一个民族是先验DNA才知道
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:55:00
家人用血统区分的吧 还是用政治定义先有家 部落 才有国家吧你不会先目测喔 有人会说你是欧美人喔
作者: YAOMMENT (尧尧)   2017-11-05 11:57:00
问题家族不影响民族认同 像英国女王的祖先可是德国贵族
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 11:57:00
同族你会感觉 或看不出来 ? 至少也有50%以上 准确率
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:00:00
中华民族本身就是一堆民族的混合体 哪来的代表基因
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:00:00
所以家族都是日耳曼民族 然后认同自己洒克逊民族 ?自己去看看自己外表吧为什么 你的头发不是金色 或红色
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 12:02:00
外表一点都不准... 你遇到同种族不同国籍的就直接打脸了
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:02:00
照这样讲维吾尔族是闪族根本跟汉族一点屁关系都没有
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:03:00
只在说 种族民族 没在说国籍
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 12:03:00
说过很多次了 血统论道现在这种时代问题很多..
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:04:00
归类 中华民族 你屁很多吗
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 12:04:00
你问一个汉人血统美国人问她哪里人 也不会说他是中华民族
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:04:00
原来闪族可以归类中华民族喔 要一统中东了吗
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:05:00
很简单 欧美人觉得你是不同种族
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:06:00
中国东北还有朝鲜族 难道你要讲韩国人也都是中华民族??
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 12:07:00
中华民族 本身就包了藏满蒙回汉 是很大的东西
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:07:00
同种族不一定要统一 但同种族会聚一起
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:07:00
中华民族本来就是国族 什么时候变民族了
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:08:00
韩国人是国家国籍 不是种族 懂?
作者: YAOMMENT (尧尧)   2017-11-05 12:08:00
还在基因 根本没办法解释古人怎么验基因知道自己种族
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-05 12:09:00
信者恒信 各说各话而已了
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:09:00
韩国人也几乎都是朝鲜族 懂?更不要讲大部分的藏族都是到清朝才被纳入中国统治
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:10:00
中华民族就是大集合
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:11:00
是大集合 然后用基因分??
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:11:00
所以呢
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:12:00
可是东北朝鲜族跟大部分韩国人基因一样 你是要怎么分?
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:12:00
汉族 女真族基因就是不一样 懂 ?都是朝鲜族 有问题吗 ?朝鲜族可以分两个国家 有问题吗台湾 和中国 也可以分两个国家有问题吗
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:15:00
举个很简单的例子 给你一个有朝鲜族基因的人 请问你他是不是中华民族?
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:15:00
只要台湾宣布独立 跟大陆打仗东北朝鲜 是中华民族有问题吗
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:17:00
所以问题就是靠基因分不出来啊 有事吗
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:17:00
你可以说 你不是中华民族
作者: YAOMMENT (尧尧)   2017-11-05 12:17:00
汉族女真族基因不一样 <-这句话没有办法证明喔
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:18:00
归类在中华民族 用基因分 有问题吗
作者: YAOMMENT (尧尧)   2017-11-05 12:19:00
古人看到一个女真人可不是先验他血缘才知道他是女真人
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:19:00
我有女真族同学 他早就证明过了外表 就看得出来 你看不出来越南人
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:20:00
自己都还要加个东北就代表你光靠基因分不出来啊你的逻辑发生什么惨案了给你两个朝鲜族 基因一样 一个住中国东北 一个住朝鲜半岛你是要怎么靠基因分谁是中华民族
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:22:00
那是你对中华民族有你的定义
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:23:00
所以最后还不是要回归文化认同
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-11-05 12:24:00
就一直跳针 用科学的名义包装自己的想法
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:25:00
判断第一顺位 基因 第二顺位地区 有事吗
作者: sath (无证骑士)   2017-11-05 12:26:00
你超有事
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:26:00
为什么 你的国籍是中华民国 而你不是中华民族我说过 你是用国家定义 而不是种族定义国家定义 就会包含地区好啦 住东北朝鲜 住韩国朝鲜人 有双重国籍也可以归类中华民族 国家定义好啦 不承认自己是中华民族就好了阿 说那么多历史上 数典忘祖的人也不少你们喜欢讨论政治 去讨论吧
作者: sath (无证骑士)   2017-11-05 12:33:00
连韩国也统一了 WW3打完又可以骂韩国人汉奸数典忘祖了
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:33:00
到底是谁在讨论政治啊XDDD不要被打脸就崩溃啊
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:33:00
记得 身分证 中华民三个字要去掉
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:34:00
己定义有问题 一堆漏洞还自以为真理XDDD
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:34:00
文化认同 可能要几千年时间日本人 就是血统论
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:35:00
笑了 人家西藏也不过是乾隆时期才正式纳入版图 谁跟你千年
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:35:00
你的逻辑 也蛮有问题的我说 可能可能 字义懂吗 ?好啦 你不是中华民族啦 那你是谁 ?
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:38:00
问题是中华民族是清末的概念耶 呵呵台湾人啊
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:38:00
但你的文化是来自中华民族
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:39:00
按你逻辑照地域分 有事吗?
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:39:00
台湾人地区的概念 不是种族概念
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:40:00
你可以完全舍弃跟中华文化相关的东西
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:41:00
奇怪 谁跟你说文化就不能传承分歧?你知道现在的西欧文化都是希腊罗马传承下来的
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:42:00
打你脸阿 中文句子字义都洒洒分不清楚你说的只是常识
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:43:00
但是虽然现在自称法兰克 德意志 但他们也没有抛弃这些文化啊自以为打脸吗 XDDD
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:44:00
所以你认同中华文化 就是认同中华民族囉 哈你们说的 中华民族 就是文化认同的定义你打自己脸喔 笑死人
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:45:00
中国跟台湾早就有一堆文化不相同了 连习惯用语也不同 按文化切割本来也是很正常的事
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:46:00
跟你说 中华文化 你跟我说中国台湾
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:46:00
请问一下现在的法兰克人会自称希腊人吗 讲话用点脑可以吗
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:48:00
怪不得会讲出中华民族是靠基因分的XDDD
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:48:00
中华民族 就是文化认同的定义 你们下的定义
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:49:00
今天法兰克人会自称罗马人吗 不会啊你以为文化不会分叉认同不会改变吗
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:49:00
又否认自己定义 发夹弯要辩论 自己立场要站的住脚改来改去的 我用基因定义 有事吗难不成 你是大和民族 他也是有中华文化 但人家不要你了
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:53:00
就跟你说文化认同了 文化是会改变的 以为都跟你的大脑一样吗
作者: olp123 (ok)   2017-11-05 12:53:00
你先想大和民族是不是用基因定义的好险 你的脑跟我不一样 不然数学要考零分了
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:54:00
那日本一堆混血的要不要算大和民族?自己数学不及格不要出来现啊
作者: Willier (小麒)   2017-11-05 12:56:00
olp123 你就是认为台湾人不能不当中华民族人,否则就是数点忘祖,但完全说不出为什么,这就是“信仰”啊
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 12:58:00
而且拿中华民族比大和民族是不是搞错什么了人家是有像你这样包山包海 什么都算中华民族吗
作者: Willier (小麒)   2017-11-05 13:00:00
大和民族是由通古斯人、弥生人(汉人、朝鲜人)、马来族、中南半岛苗族等人渡海组成,基因上就跟汉人朝鲜人马来人苗族人一模一样,北方日本人较像蒙古人汉人、南方日本人较像马来人会成为大和民族是因为最早大和政权统一各个零散部落,并共同相信自身为天照大神的后代子民,是由民俗文化传播,再由共同语言建立起整体归属感,被其他国家称为大和族,从来就不是因为什么基因各个国家都是这样建立起民族归属感,是武力征伐与文化同化的过程,若中国占领日本,强迫日本放弃自身文化语言,过五百年后,你就会认为大和民族是中华民族的一部分,但你认为这样分类合理吗。倒过来若日本征服中国,一千年后你是否会认为汉满蒙回藏各族都是大和民族的一部分?还有我们是在讨论“民族的形成与分类”,跟“个人的民族认同”完全是二个层次的问题,对他人的民族认同或族群划分穷追猛打,完全没有意义,也没办法说服别人
作者: oldTim (TIME WILL TELL)   2017-11-05 13:46:00
推楼上
作者: cangming (苍冥)   2017-11-05 14:06:00
推willer 我是觉得这年代还在用僵死的态度看文化认同用非A即B 甚至用肤浅的道德观冠人数典忘祖的帽子也是蛮好笑的
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-11-05 17:14:00
居然推这么多!! @ @
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2017-11-05 19:48:00
日本人也是汉族混血,所以是不是也算中华民族啊,什么大和民族根本是骗人的吧
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-11-05 21:15:00
"民族"这种东西本来就是难以定义 所以根本没人在学术上使用 日本人就是日本人 大和民族也是被创造的名词不然大家都是黄皮肤瞇瞇眼的东亚民族就好了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-11-05 23:07:00
民族主义 是 想像的共同体
作者: CRPKT (crpkt)   2017-11-05 23:20:00
民族这种问题不是上个世纪在吵的东西吗,怎么现在还会听到
作者: kpier2 (条汉子)   2017-11-06 20:34:00
因为有人把它掺了族谱、血统、DNA,要当便宜老子...
作者: yorkanna (annayork)   2017-11-06 22:37:00
救我 我被中华民族绑架了
作者: dreeee (Adieu chérie)   2017-11-07 00:44:00
偷偷推一下 有9.2兰教徒又在那边歌颂被洗脑支那史观
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-11-07 04:38:00
永远不退流行民族太文绉绉,所以都有比较简单的讲法例如 俄罗斯总共超过一百多个种族,包括车臣与卡尔梅克他们对外又有一个共通的名,叫俄罗斯人,这其实就是民族又比如某个地方有4种文化群体,某地人与某地土著某乙某丙都有过冲突,当有天某地国家需要团结大家,就可能拉着人数比较少的某地明星大喊:我们都是新某地人!于是一个某地民族意识悄然建立了
作者: sdhpipt   2017-11-08 11:39:00
民族是想像的共同体

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com