DW德国之声专访准国民党主席郑丽文
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节录一段关于俄罗斯与乌克兰战争的对谈
DW即德国之声主持人(访问者)邹宗翰 Tsou Tzung Han
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DW：台湾要不要变乌克兰，感觉这个决定权并不在台湾手上，而是在习近平手上...
郑丽文：我完全不这么认为...
DW：俄乌战争在爆发的时候，很多人也觉得可以透过和平的谈判来解决，法国总统马克
宏...
郑丽文：我认为这个战争根本不应该爆发...
DW：但是普丁的关系...
郑丽文：这不只是普丁的关系...
DW：欧洲人已经认清了，今天如果一个战争要爆发，你面对的是一个独裁者的话，能够决
定的是这个独裁者，而不是其他的民主政权。
郑丽文：普丁并不是独裁者，他是民主选出来的领袖。
DW：普丁不是独裁者，你这是开启了一个新的国际理论，你认为普丁...
郑丽文：他是民主选举产生的...
DW：俄罗斯的民主选举...主席您很了解台湾的状况， 国际新闻你有在阅读吗？
郑丽文：我比你熟多了。
DW：你比我熟多了，那您说一下为什么他不是独裁者。
郑丽文：俄罗斯已经民主化很多年了，全世界没有一个完美的民主社会，即便今天美国的
民主都非常多的问题有待改革，但他是一个透过民主选票产生的总统，你就不能够说他是
个独裁者，这样一个帽子扣上去太不合理，也太不公平。
DW：那回到我的问题，是不是他才能决定说俄乌战争是不是要发起？
郑丽文：当然不是这样，这是一个非常复杂的国际局势，当年北约答应了俄罗斯，北约不
东扩，可是北约一而再、再而三跳票，一而再、再而三东扩，一直东扩到了俄罗斯的门口
，这是今天乌克兰爆发战争最核心的关键的理由，这也是今天为什么战争一直延续到今天
。如果北约早就放弃，不让乌克兰加入北约的话，这个问题都不会发生的。
DW：这个你的前后因果好像有一点...
郑丽文：我的因果绝对没有问题...
DW：您都对自己很有信心，没有关系...
郑丽文：因为我们都是根据事实在说话。当然西方在这一次，北约因为乌克兰的战争，他
们有很多政治上面的propaganda（宣传）， 但这都不是事实，今天唯有我们面对真正的
事实，我们才能够务实处理国际上面所有的争端，如果每个人都要坚持自己的政治诉求或
者是政治文宣的讲法的话，很多的事情你就没有办法化解，大家就会各说各话。
我相信我们从政这么多年，政治人物有政治人物他们的坚持包袱，但是我还是觉得可怜的
是老百姓，可怜的是上战场牺牲生命的、无辜的不管是乌克兰或者是俄罗斯的士兵，无辜
的是今天我们看看乌克兰这个国家，所以今天我们不希望成为第二个乌克兰，是台湾人民
不希望自己的子弟去打无畏的战争，不希望台湾的街头变成像现在乌克兰的这个街头。
所以您刚才讲，这是习近平一个人就可以决定的，当然不是啊，如果他一个人都可以决定
的话，那我们大家都没有存在的必要了。我跟赖清德最大的不同，我跟您报告，就是我不
愿意把台湾未来命运的主导权跟话语权交到别人的手上，不管你是交给北京还是交给华府
，不管你是交给习近平还是交给川普，那台湾在哪里？我们的发言权在哪里？我们的主导
权在哪里？我们的自主权在哪里？所以我不认同赖清德的做法，他的做法就把我们台湾沦
为别人的棋子跟筹码，可是不是的，我认为今天台湾绝对可以发挥关键的作用，而这中间
中国国民党要负起最关键的角色跟责任。
我相信的确危机四伏，的确困难重重，我从来没有说很天真觉得说，今天郑丽文说了什么
话，明天就会成真，当然不是这样子，我们需要一个努力的过程，但是我对未来......只
要它是正确的方向，是对台湾人民有利的，也是台湾人民期待的方向，不管多艰难我们都
要坚定地走下去，而且走到完成任务的那一天。
回过头来讲，国民党现在只是一个小小的在野党，我懂的，或许你也会觉得，台湾这么小
，我懂的，但是在美中大国博弈之下，难道我们真的只能够沦为大国博弈下的棋子吗？我
不认为。所以我才会刚刚跟您讲说，我不认为习总书记说什么就算，川普说什么就算，这
也不是现在的国际现实。
因此不管怎么样，台湾的努力、中国国民党的努力，如果真的因为我们的努力——当然不
会纯粹因为我们的努力——促进了我刚说的两岸的和解、区域的和平，甚至于是美中的和
解，那我觉得我们给全世界一个很大的鼓舞。不要因为你的弱小，不要因为你们小就觉得
说我们的命运只能够任人宰割，我们只是刀组上的鱼肉，我绝对不相信这件事情，所以每
一个人都可以改变自己的命运，只要你相信的是对的价值、对的方向。对我来讲，我会觉
得和平是对的价值，即便很多人不相信，但没有关系，我相信我们还是可以努力对抗。
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吓人了，原来郑丽文是普丁的粉丝
会说出
“普丁并不是独裁者，他是民主选出来的领袖”
“俄罗斯已经民主化很多年了，全世界没有一个完美的民主社会”
但奇怪的是2020年下半年国民党跟着亚洲周刊痛批蔡英文民主独裁
所以蔡英文(民进党)比普丁(俄罗斯)还独裁，这是目前国民党或其支持者的论调吗？
不知道青鸟康、绿龙斌怎么看准主席郑丽文