Re: [讨论] 看到军武板洗脸军盲真爽。

楼主: ReeJan (长巷里的长影)   2023-02-01 12:11:51
看到这个神ID,当然是要跑步带杀声报到
感谢您回我的文
同时也要感谢多年来您的文章与分享
真诚地向您表达由衷的谢意
以下回应或有删减,为阅读方便尚请见谅。
※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: 有时我也觉得,看不到军方资料,就等同军盲。
: 在这种意义上我也是军盲。
: 但拿着军盲标签指责,巩固自己话语权威性,
: 结果自己讲些误导性的话,感觉比状况外的还糟糕。
: 你说"现在最远射程1900公里,战斗部最大可以一千磅。"
: DARPA states its range is "greater than 200 nautical miles (370 km; 230
: mi)." Although the LRASM is based on the JASSM-ER, which has a range of 500
: nmi (930 km; 580 mi), the addition of the sensor and other features will
: somewhat decrease that range. It is estimated that the LRASM has a range of
: 300 nmi (560 km; 350 mi).
: AGM-158C改自 JASSM-ER,后者射程能到930km,对舰相关的雷达与改装让他射程
: 估计降到560km左右。
: 比较极端的相关改装提议,也只是透过减少弹头重量,增加理论射程到1600km。
: 不知道是要多用心良苦,才会把两种可能性组合起来达成灌水目标,
: 问题是你距离可能还找错。
: 你所谓的1900km可能来自这边,
: AGM-158D JASSM-XR
: In March 2016, Lockheed Martin began analysis on an enhanced wing design to
: further increase range. In September 2018, the corporation was awarded a
: contract to develop an "Extreme Range" variant of the AGM-158. The weapon
: would weigh about 2,300 kg (5,000 lb) and deliver a 910 kg (2,000 lb) warhead
: out to a range of 1,900 km (1,200 mi; 1,000 nmi).
: 是另一个还没大规模投产的,
: 下次可以改吹这个。
关于这个部分,我并没有在简短的说明中讲得很清楚而有不精确的问题
我同意您提出的公开资料,也确实现在的158C的最远射程是1600km(已知资料)
然而战斗部的资料是来自我的采访,海军希望战斗部可以到达1000磅。
目前的公开资料如您所述,是对的。
我的简单描述确实有误失
也就是现在的158C射程经过组合理论可达1600km,现行战斗部需要经过调整
这也是为什么我写"最大可达",即是我没有多写到射程与战斗部重量的配差。
: 然后你以为的什么,靠JSOW/JDAM补刀,问题是这些东西射程差那么多,
: 你幻想的1900km和JSOW最大140km,JDAM28km,是要怎么补刀。
: 你除非把中共舰队先用158c大部瘫痪,再杀进去用这些,不然也太理想化,
: 而且这些弹种没有对舰雷达的话,除非你假设都被瘫痪到死鸡一般停留原位。
: 然后可以靠GPS定位锁定着打,只有少数有红外线导引。
: 好了啦,美国空射还有鱼叉飞弹呀。再不然也是用其他改装的JASSM。
: 主力步枪你不提,在那边讲用狙击枪瘫痪+小刀收头。
这个部分您误会了
以JSOW与JDAM打船并不是我的幻想
而是多次演习都已经实证过JSOW与JDAM打船的效果
包含去年的RIMPAC实弹都有打过
也非常准确地对靶船造成直接命中的伤害
美国空军海军都对这个部分有实际的操演。几个武器系统承包商也在去年的空军年会
提出了JDAM-ER之类的产品,都是更延伸其射程。
对现代海战来说,让战斗船只失去战斗能力,与把战斗船只击沉是两件事。
相对昂贵的JASSM或者ASM确实是步枪
但在作战过程中必须拿来对付价值昂贵的目标或者重要的战略目标
这也是为什么美军弹药库中并没有把LRASM大量装配的原因之一
很贵。
这也来自于我的采访,JDAM或者JSOW并不在第一波的战斗当中被使用
而更可能来使用在后续的清理战场,或者由匿踪战机携挂进行攻击
否则JSOW的外型就不用考虑,用铁炸弹来改就可以了
换言之,我文中要强调的是158或者其他的 JASSM主要是要让敌重要船舰失能。
: : 实际上是Rapid Dragon是用在运输机上,C-17跟130都可以无脑投掷。
: : 但是最强的打法是B2/B21载着158C一起出击
: : 解放军军舰能发现158攻击的时刻
: : 是爆炸的那瞬间
: 你的158原来是神族的隐形科技呀。
: 你知道low-observable不等于invinsible吧?
: F-35和F-22那些是透过远距缩小雷达截面积的形式隐形,
: 而且它们配合现代的武器,都可以使用视距外战术。
: 问题是agm-158作为一款巡弋飞弹,是要用自身去撞击船的,
: 在最终靠近前一定有一段已经被发现的路程,至少可以进行近距离拦截。
: 匿踪的意义首先在于,不容易在中途就被其他船舰与飞机攻击拦截,(巡弋飞弹颇慢)
: 再来是对于目标来说,终端能进行拦截的反应时间减少。
: 所以作为一款终端速度不高,在这阶段较容易被拦截的导弹,
: 也需要靠饱和攻击方式来降低守方拦截效率,
: 但这也会相对降低攻方弹药使用效率。
: 这种弹药主要会有两种用法。
匿踪飞弹当然不会是看不见
主要的匿踪目的在让敌人在发现的时候已经很接近来不及反应
您说的没错,有一段已经被发现的路程
问题是这个路程有多远?
如果在夜间,在气候条件允许的状况下,这个路程可能会非常的近,近到连AK-630
都来不及反应。这个不需要饱和攻击也能做到,否则海王星两颗(或三颗)干掉莫斯科号
也不是饱和攻击阿?
当然,击沉Moskova号是一连串的运气的结果。
但是与传统ASM(类似雄二或者鱼叉),158C不需要那么高的饱和度也能有相同的战果
我们以海王星飞弹这个例子来看
Voskhod MR-800防空雷达离海平面高度约35公尺,海王星反舰飞弹以离海平面仅10公尺的
高度掠海来袭。莫斯科号的防空雷达的最大目标侦获距离约为32.5公里
,当海王星飞弹以0.8马赫的速度飞行,莫斯科号只剩约119秒的反应时间。
所以很显然,158C被侦获的距离理论上可以比32.5 公里更近,也就是中国船舰可以
反应的时间会比119秒更短。
那么中国有没有能在这么短时间内发射并有效命中的武器呢?
这就留给呵呵来结尾,如同您说的。解放军方面并没有任何精确的数字流出来。
: 1.敌人阵型疏松时突防直接找到重要目标打击。
: 2.或者从最远距离开始白嫖敌人外围的船。
: 第一种是最理想情况自然不用说,
: 问题是第二种,交换起来的成本效益,
: 就也要考量究竟储备多少弹量,和其他方面的风险。
: : 美军可以在第一时间锁定中国的重要船舰什么辽宁山东福建055075作为第一波攻击对象
: : 第一时间这些船舰会立即全部瘫痪
: 如果是要锁定船团中间高价值目标,那就要面对前哨还有空中等其他角度的雷达,
: 虽然agm-158c有自动判断绕过防区的能力,但数量够多+比较紧密的队形就无处可绕。
: 所以少量配备这种武器就有压缩中共舰队走位的效果,
: 但想大规模配备到当作主要攻击手段,是一个不平衡而有风险的作为。
: 这其实已经反映在美军采购数量了。
我同意您所说
每一个战术动作都有其风险
但是美军的采购数量绝对不止于一个战术风险的考量
更多的是协同作战的效益以及
相类似战术战具的资源丰富性
然而美军借由这一款武器搭配其匿踪战机/轰炸机的出击
本来就一定是瞄准高价值资产
或者打击敌人民心士气的重要目标
否则三百多万美金的单价,也是很昂贵的武器。
: : 还有接下来美国可能会卖给台湾158C
: : 那就有趣了,请问战时打到山东辽宁福建号上的158C是谁发射的?
: : 台军的F-16V还是美军的B2/B21?
: 好了啦,代客发射论,有够信仰。
: 美国如果到时准备靠这种小动作方式支援台湾,台湾更是准备完蛋了。
: 有时都搞不清楚,一方面讲美军必来,一方面又讲这种,
: 那到底信心是放在哪边。
不懂为什么这件事情是小动作
那么美军帮乌克兰开天眼算是小动作吗?
近代战争技术的进步与多样性
早就不是非要派兵才是真正到场
早就不是非要有人才是真正战斗
这个以您的学养,应该是理所当然能够了解不是吗?
: 题外话,最近几天看到这类推文,就很欢乐,
: 因为还看到这句话还接着所谓类似二战时期美国航舰打败日本的水面舰队云云,
: 好像不知道二战日本的航舰攻击战术,发展比较早也比较成熟。
: 158c这么好用,美国怎么不多造些,开战只要丢这个就好,
: 结果现在空军只下了四百多枚订单,是真的觉得刚好中共军舰一发一艘吗。
: 兵推报告里根据现在预算评估的武器库存:
: Thus, in 2026, the available Air Force
: inventory of JASSM (all variants) will number about 6,500, while its LRASM
: inventory will be only about 100
: Navy inventory of its JASSM version (AGM-158C) in 2026
: will be only 31.
: (所以兵推假设的一个重点项目是其它JASSM的对船能力)
: 美国海空军综合实力还是远超过中国,但是是赢在方方面面的加总,
: 而不是一颗魔法飞弹。
: 军武很多细节可以值得详细讨论,但现在看到的讨论环境,氛围就是令人厌烦。
: 两边都有想带风向的人,以及更多纯跟风的人,
: 只是现在军武板大量聚集后者了吧。
在战争的背景下
以及中国统合战的影响下
台湾的舆论市场会有所变化那是当然
只是能仔细好好讨论军事事务
其乐也仍然无穷
我相信以您的资历眼见
文字有没有内容有没有营养
火眼金睛立能判定
实在是无须在意背景喧哗
仍然期待您的精采好文分享
也再一次感谢多年来拜读您文章之所得
非常感谢!

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