※ 引述《assxass (包子)》之铭言：
: 首先 菅政府沿用安倍的能源政策
首先
这我说的
是我告诉你才不是什么因为311所以讨论但还是没变
能源基本计划是三年一修
上次修订是2018.7
现在还在讨论阶段
当然还没改继续沿用
: 你说的2050年 碳中和目标 我找到首相发表的原文了
: https://www.kantei.go.jp/jp/99_suga/statement/2020/1026shoshinhyomei.html
: 第三点 他宣言 2050年达到碳中和
这不是废话？
而且
这跟你把2018案
与目前讨论案
混在一起做撒尿丸的关系是？
: 最重要的一句
: 省エネルギーを彻底し、再生可能エネルギーを最大限导入するとともに、安全最优先で
: 原子力政策を进めることで、安定的なエネルギー供给を确立します。长年続けてきた石
: 炭火力発电に対する政策を抜本的に転换します。
: 节能+ 最大限度的导入再生能源+ 安全为优先的推动核能政策 确定稳定的供电
: 替代煤炭火力发电
: (这不就是 以核养绿?)
是让核电产官学反弹不要那么大吧
很简单啊
核电自己在日本就是挣扎求生不被处死
养什么东西啊？
以各社世论调查来说
我没印象看过日本民调做出希望增加核电的
别说增加
就算重启
我也没看过赞成大于反对的
你核电只是挣扎不马上去死而已
别妄想养绿了
: 后面讨论那么多 这就是重点了 即使目标订到 2050 再生能源50%
: 日本都没有打算放弃核能
说过n百次了
靠核电维生的人很多
但就算如此
逆风还是靠背大
所以连回复311前的核电比例都办不到
我也说过了
就是看核电派能不能成功展开新核电厂建设
不然就是慢慢去死而已
给你的新闻也提过了
就算全部核电延役
那到2050年也只有18座
2060剩5座
2069年全灭
而原先有几个反应炉？
https://imgur.com/lDDsMkV
讲白一点
2050的18座
还是假定全部延役成功
还比确定废炉还少
所以给你的文章这样写
政府が新増设・リプレースを回避する
方针を変えていない以上、2050年以降
次々と廃炉に追い込まれる原子力は、
“脱炭素の有力な选択肢”に
はなりえないのである。
当政府回避核电新增设以及换新的方针不变之下
2050年之后纷纷废炉的核能不会是脱碳的有力选择
: 再来我说的是311十周年 最近日本一直在讨论能源的议题
: 比如 菅直人 和 小泉
: https://www.youtube.com/watch?v=s2ka08Oj2Jk
: 比如 菅首相在参院的发言
: https://news.yahoo.co.jp/articles/a237869d9459b88906c9ac5edab7d56e8f3740a3
: "资源乏しい日本、原発ゼロは厳しい"
但是核能还是走在死亡的道路上
: : : 新闻报的一样是这边的延续
: : : https://www.enecho.meti.go.jp/category/others/basic_plan/
: : : 最新版
: : : 网页下面最后一行
: : : 最终更新日：2020年9月16日 <- 菅政府
: : 这位先生
: : 你可以谷歌一下
: : 现任首相就是2020年9月16上任好吗
: : 我再重复一次
: : 能源基本计划基本上是三年一修
: : 上次修订是2018.7
: : 现在还在讨论阶段
: : 当然还没改继续沿用
所以你谷歌了吗？
: : : 讨论要拼4500 当然是讨论 上面文件p.5就是
: : : 令和２年11月 <-去年 的招标计画
: : : 除了长崎两座 其他都在我说的 山形 秋田 青森 北海道
: : : 你以为日本都是白痴吗 当然不是 其他地方太深了
: : 呃....
: : 可是目标还是4500万kW
: : 一样是原发45台份
: : 没变
: : 所以你讲的这些
: : 有什么意义？
: 4500 是2040年欧 下面补资料
所以2040年之后这些问题突然就不是问题了？
: : : 而且 九电玄海 川内核电都开了 现在九州稳定电力输出中国 四国
: : : 赚的呢 肯在九州投资两座洋上风力 算社会义务了
: : 我说你会不会太好笑了啊
: : 赚的呢？
: : 九电为了核电到底赚还亏很难讲
: : https://www.chunichi.co.jp/article/211313
: : 光光为了重启九电起码花了九千数百亿円
: : 还不考虑以后除役或者其他核废料处理费用
: 这是真的 投资了很多钱 所以 川内核电电厂申请20年延长
这个大概就是所谓沉没成本
已经花了所以只能一直追加预算
然后就是这么悲惨
搞清楚状况
: 玄海2009才用 还是半新品 而目前九州是净输出电力>中国 四国
: 有营收补投资成本 不就是赚钱?
你有证据说明赚的比花的多？
: 这边是我疏忽 我的确没跟到 九电 跑去入礼 秋田
: 可能是 九州这两座技术力 资金都到了 有钱有能力去秋田玩
知道又被打脸就好
: : 而且什么肯在九州投资两座风力算社会义务
: : 两座？
: : https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59637460X20C20A5TJ2000/
: : 九电グループが九州域外で洋上风力の
: : 事业化に取り组むのは初めて。
: : 这是九州电力集团
: : 第一次
: : 跑到九州以外发展洋上风力
: : 这已经是去年五月的新闻了
: : 那会装几座？
: : https://www.sakigake.jp/news/article/20200916AK0013/
: : 秋田県由利本荘市冲の海域で计画する
: : 洋上风力発电事业の概要を明らかにした。
: : 最大出力は８４万キロワット、
: : 出力９５００～１万２千キロワットの
: : 风车を最大８８基设置する。
: : 最多装88座风车
: 是阿 预计风力 1000万kW
: 这已经算在 2030的再生能源 22%里了 (近程目标)
你知道去年日本已经再生能源两成了吗？
话说回来
你很喜欢强调加州四成出问题反推台湾两成目标会出事
那日本去年出什么事？
: 其中1.7%是风力 2018年是0.7% 意思是这1000万kW 占 1%
看不懂你在写什么
: http://neanet.jp/docs/30thForum_handout.pdf
: (P4 P5 P7) 和
: 是的 菅政府公布 更大的目标是 4500万kW 但是是2040年
: https://newswitch.jp/p/25218
: (这篇文章还提到了 浮体式日本技术力不足的失败 和 连其他国都是测试阶段)
: 现在 洋上风机只盖好了六座 (P8)
: 目前招标不顺 近程计画1000万kW都很拼
所有新闻都是那一个大会社要冲这个
跟你们这些拥核的比
我相信这些大会社应该更专业一点
而依据他们的专业
他们继续拼风电
: : 所以张飞打岳飞好玩吗？
: : https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01416/?ST=msb
: : 撒尿丸好吃吗？
张飞打岳飞好玩吗？
撒尿丸好吃吗？
: : : 可以啊
: : : 他上面写的问题是 国民信赖回复、安全性确保、地方共生、持续后端支持团队、
: : : 事业性(说真的这点不知道 应该是商业性问题)、人才技术力的强化
: : : 这是他写的原子力的问题 没列出核废料 怪我欧
: : 不怪你
: : 核能这么啦机是核能的问题
: : 怪你也没用
所以你核电就是这么多问题
烂
: : : 不 菅政府上任第一次的能源政策会议 就是认同第五次能源发展会议
: : : 最新版本 一样 看一下那网页的最后一行 最终更新日：2020年9月16日
: : 你是说上任当天马上开会？
: : 武汉肺炎？
: : 喔
: : 算了
: : 你开心就好
: : 所以搞清楚了吗？
: : https://www.youtube.com/watch?v=at8JHc0gC5k
: : : 新闻写得很清楚了 氨气燃烧确实无痛转型
: : : 问题是 氨从哪里来?
: : : 工业制氨法 就是氢气+氮气
: : : 氢气从电解水 氨气利用 液态天然气LNG 汽化冷凝氮气
: : : 那问题就来了 都要电解氢气了 电从哪来? 有了氢气干嘛不直接烧?
: : 电哦
: : 总之不是核能
: : 氢气不直接烧？
: : 大概是储存运输问题吧
: : : 我说了这是研究的起点 光这边就已经投入大量金费研究了 还没有决定性的技术
: : 基本上哦
: : 目前喊要烧阿摩尼亚的是JERA为首的人
: : JERA拥有日本最多火力发电厂
: : 大概全日本三分之一的火力发电厂是他们的
: : 我想
: : 一如台积电比拥核了解为什么他们选择目前燃气+再生能源
: : 未来全再生能源
: : 回到阿摩尼亚议题
: : JERA跟你比起来
: : 我想JERA应该比你了解一点
: : : 再来 其他火力放一起合计三～四成
: : : 这边的前提目标是 碳中和
: : : 火力发电要碳捕捉 加在一起 才是三~四成
: : : 碳捕捉还没确定之前 这就是梦
: : 我说你又错了
: : 是再生能源5-6成
: : 阿摩尼亚+氢1成
: : CCUS+原子力 3-4成
: : 而
: : 在无法新建新核电的情况下
: : 日本核能未来只是慢慢去死
: 慢慢多慢? 确定的两座执照40年老炉 延长20年到 2040
: 大间 预计今年开 (不过第四次延期)
: 东通 一号机在申请再启动 施工一半的二号机 也申请中
: 上关 这就比较悽惨(跟核四一样悲戚)目前看不到重新动工时期 也没有明确命令放弃
不是早就把文章给你了？
◇2069年に原発はゼロになる
2069核电归零
现时点で存在する33基の原子炉について言えば、建设中の中国电力・岛根３号机と电源开発・大间（青森県）は、运転开始时期が未定のため、ここでは议论から除外するが、
兴建中的两个什么时候会好不知道
33基のすべてについて运転期间の60年间への延长が认められたにしても、2050年末に
稼働しているのは18基にとどまる。
就算残存33座全部延役成功
到2050也只剩18座
その后、短期间のあいだに、稼働中の原子炉基数は急减する。2060年末には５基（北海道电力・泊３号机、东北电力・东通／女川３号机、中部电力・浜冈５号机、北陆电力・志贺２号机）、2065年末には２基（泊３号机、志贺２号机）となり、2069年12月に北海道电力・泊３号机が停止すると、皆无となる。
之后急速迈向零
2060剩5座
2065剩2座
2069归零
当然啊 你可以一直跳针反正2069年之前都还有
所以日本没有放弃核电
我还是老实说
就算岛根3号跟大间原发完工
日本核能走向死亡的趋势也没有变
: 另外是阿 碳捕捉的火力+核能 3~4成 我没说错阿
: 只是没说 只是没说 阿摩尼亚+氢1成 而已
: (因为后面写的难题是是 氨 和氢气发电技术的确立)
不要当日本那些公司都是白痴
难道你真的以为你嘴上的难题只有你知道
这些公司傻傻的冲去做？
: : https://news.yahoo.co.jp/articles/193abde5e9a780229fe798bccf315f1e8339969d
: : 我终于找到这篇了
: : : 一个是梦想技术 一个是现有技术
: : : 所以才有文章说的 未来不确定性太多 无法评估
: : : 多方尝试随时调整 才有可能
: : 现有不安全的技术？
: : 还是你以为阿摩尼亚是梦想？
: : 我真的不认为你们这些拥核的
: : 会比拥有日本三成火力发电厂的JERA
: : 会比三菱
: : https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210302/k10012892371000.html
: : 会比丸红
: : https://www.zaikai.jp/articles/detail/105/2/1/1
: : 会比伊藤忠
: : https://www.jmd.co.jp/article.php?no=263663
: : 甚至日本邮船 IHI 川崎造船这类都有兴趣
: : 或者想分一杯羹
: : 或者想用这技术开发阿摩尼亚船的情况下
: : 我真的不觉得你们这些拥核的比他们懂
: 当然都有兴趣 这是金矿阿 小改发电机组就能完成 多大魅力阿
我给你看的第一个新闻
三菱那个
是开发阿摩尼亚专烧发电机
: 现在问题是 氨从哪里来啊
: 工业制氨 N2 + H2 + 催化剂 + 高温高压
: 电解水 > H2
: 液态氮比较简单 是 LNG废冷
: 电解水(耗电) > 促媒+能量(高温高压) > 燃烧(废热) 推动涡轮机(动能转电能) > 电
: 能源在转换里只会耗损
哦
所以这些企业放弃了？
: 另外我可没否定新技术的开发
: 就像我研究所两个学弟 一个做了碳捕捉 一个做了藻类生质柴油
: 花下去能量比回收多 (制造CO2 比收集多)一样 科学是累进的
喔
难道这些企业放弃了？
: 这是日本多方尝试的方法 不花钱研究 怎么知道成果
: 问题就是这是开端 目前没有决定性技术
嗯
难道这些日本企业放弃了？
: 前面文章也讲了 要多方面的尝试开发新技术
: 氢气 也是一样问题 你是花电去电解 然后各方耗损转换成电
: 所以指出的问题点才会是 技术的确定
坦白讲
废话
: 讲了那么多 回到最一开始的根本 菅政府的政策日本2030目标还是一样
: 20%核能 22%再生能
因为三年还没到啊这位先生
第一篇就跟你讲了
能源基本计划每三年开始讨论变更
就连福岛核灾也没变更这个惯例
你一直跳针干嘛？
: 就算是2050的宣言 (真的听听就好) 还是不能排除核能
讲了那么多
世界有改变吗？
日本放弃阿摩尼亚了？
开始大盖核电厂了？
说过几次了
只要日本没有开始建设新反应炉
核能迈向死亡的路就不会变
而就算真的盖了
只要新建核能无法达成发电能力的一对一汰换
核能比例越来越小一样不会变
当然拥核的可以跳针只要还有核能就是以核养绿
虽然我完全无法理解
当核能比再生能源还少的情况下
这个跳针有什么意义