Re: [讨论] 为什么亚洲很少有民主国家

楼主: newranger (ranger)   2020-06-27 11:30:19
※ 引述《chiangdapang (蒋大胖)》之铭言:
: ※ 引述《shirman (跟风向对干)》之铭言:
: : 而这些被统治者会获胜的因素是什么?
: : “钱”
: : 统治者做什么事情都要花钱
: : 在自然状态下,“钱”会从统治者能掌握的资产中产生出来
: : 譬如说土地
: : 统治者也能靠着将钱转换成传统武力,保证能持续从被统治者身上榨钱
: : 所以专制才会是自然状态下最常见的统治制度
: : 但是因为一些偶然因素,譬如贸易、技术进步,还有制度
: : 让钱逐渐累积到被统治者手上
: : 而统治者想向被统治者收税的时候
: : 这些被统治者也把钱转换成传统武力(或其他各式力量),发起斗争(或是其他各种形态的争斗)
: : 而因为被统治者的钱多
: : 所以在斗争中获得最终胜利
: : 并借此机会,向统治者不断争取政治权利,
: : 但同时又没有取而代之,成为新统治者
: : 于是形成今天的民主
: : 民主的老祖宗英国就是走这样的路发展来
: : (别跟我说希腊,希腊民主跟我们根本没有传承关系)
: : 被统治者们的联军在多次争斗中不断获胜,
: : 于是慢慢发展出贵族议会>公民议会>全面普选的民主过程
: : 而亚洲则很少这样的历史因素
: : 中国大家都很熟
: : 即使是成功的叛乱
: : 叛军们彼此也要炼蛊的
: : 最后只能有一支叛军中的一位叛军领袖攻破首都当上皇帝
: : 很少有几个旗鼓相当的叛军联手攻破首都
: : 然后大家互不想让,最后决定
: : “好了,不如我们谁都不要当皇帝,朝廷大小事大家举手通过来表决吧!”
: : 这样的局面
: : 那么到底是什么因素造成这样的局面呢?
: : 最终还是社会中致富的机会
: : 中国社会“士农工商”这样的阶级排序
: : 为何中国皇帝要打压商人?
: : 西方社会繁荣的贸易风气最终造成国王被推翻
: : 变成富有市民做主的这段历史
: : 也许可以借鉴参考
: 说到中国皇帝(其实吏治国家都如此)打压商人(包括各地豪强),可以参考秦始皇到汉武帝消灭资产阶级的作法
: 中国很大,各地地理风俗部落文化差异很多,即使没有周室分封诸候,各地照样会自然生长的地方土豪(其实周朝诸侯有一大半本来就是当地部落土豪,周朝分封只是承认既成事实)
: 但是大一统的秦皇汉武是拒绝接受这件事情的,他们具体的做法有以下几项:
: 1.强迫全国富户迁徙就近看管(秦始皇徙天下豪族12万户,汉武帝徙天下豪族于茂陵)
: 2.以算缗令强征高额商业税,以告缗令的检举告发作法直接没收大商人资产
: 3.汉武帝废止以往的自由放任经济制度,盐、铁等收归官营专卖获取暴利(国营企业制造铁器品质很差,史书号称“割草不痛”,至于盐的专卖更是剥削,历代多有民变,如高仙芝黄巢)
: 基本上习近平做的和汉武帝大同小异,就是国进民退,消灭私营,至少大商人要消灭或控制,汉武帝能弄死大侠郭解(其实他是大土豪),习近平也要搞一堆“反贪腐”(没收财产),控制马云马化腾
: 中国的社会型态,从吴起、商鞅这些法家(可能是学到埃及或波斯东传的吏治国家国统治技术),到秦汉集大成,是非常扁平化与平民化的结构,皇帝与广大“编户齐民”之间,没有中间阶级(即使有权贵也是皇帝封的或是科举出身的,非自然形成),连皇帝的先人本身也是平民出身的“僭主”(僭主在古希腊,就是指未获高级公民或贵族认可,以争取底层民众来扩大权力的人)
其实一个国家的统治还不能只光看经济层面(或称简称为"钱"). 幅员广大的国家也需要官
僚体系去支撑. 在交通通讯不发达的古代, 皇帝再威也是要分权到地方. 总不能靠视讯会
议去管理司隶以外的地方吧? 在科举还没兴盛之前中央集权就已经建立起来, 这先技术官
僚是怎样与皇帝分权的, 掌握官员升迁途径的世族也是要研究....
基本上在唐代以前世族可是很威, 以汉代来说你想当官就必须先举孝廉, 有限的孝廉名额
又是几家大族的官员仕绅推举, 在互相酬庸的情况下往往也是世族子弟寡占出头的机会.
世家在朝中往往连声一气, 在地方则用行政权去压制商人土豪. 自己家本身的土地与附徒
(依附在大户庄园底下的佃农, 政府难以掌握其户口) 地方土豪想要跟颜董一样想漂白当
官可是难上加难.
再来虽然有人说穷文富武, 但是实际上能念书的寒门子弟还是少之又少, 历史上很多人以
为的寒门子弟其实是家道中落, 比较穷的世家而已. (比方说诸葛亮便是.....). 首先世
家往往有自己的藏经, 可以请名师. 有人会说啊就是有人天生神力啊, 不靠老师也可以唸
书好棒棒. 问题是没有名师仕绅荐举那你又要怎样当上孝廉开启官宦之路?
如此长久下来搞到啥三年四连亚, 四世三公的庞大世家就此诞生, 加上世家之间姻亲联系
, 即使是皇帝也不能只要我喜欢有什么不可以. 你会看到汉代为啥外戚与宦官会这么严重
, 那是因为这两者其实是皇权的下放, 皇帝少数比较可以信赖的爪牙. 也许这样类比不完
全对, 但是对上掌握道德话语权与解释权, 对下在地方上因权生钱掌握大量生产力. 跟西
方中世纪的教会有些许类似.
这个现象就不能只是靠"钱"在哪边力量就在哪边可以解释了.

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