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#科技在进步工程也在进步
#评估给东部人一条安全回家的路
国道六号是否可以延伸到花莲，是工程专业问题。请不要因为不喜欢韩国瑜，就否定国六
东延；也不要因为是韩粉，就闭着眼睛支持国六东延。
国六东延的挑战，在穿越中央山脉的隧道。蔡政府说，马政府时代2012年就评估过此案，
结果不可行。拜托，即使不是学理工，也应该知道工程技术会随时代进步，好吗？2016年
，欧洲一座长度五十多公里，最深处在地底两千多公尺的圣哥达基线隧道(铁路)通车了。
这座隧道贯穿阿尔卑斯山，难度比中央山脉，有过之而无不及。
如果你去网络上搜寻“阿尔卑斯山隧道”，你还会发现，欧洲贯穿阿尔卑斯山的隧道，不
论公路还是铁路，还有好几座。而且，斥巨资兴建隧道的原因之一，是为了环保！因为，
与其让大量车辆盘山而上走传统公路，破坏生态与造成空气污染，还不如把路做在地底的
隧道，让山上环境维持清新。此外，不是只有欧洲，日本和对岸，也不乏高长度的隧道。
所以，既然花莲乡亲对改善交通期待，不论是苏花高、或者国道六号东延，政府找具有实
务经验的国外专家重启可行性评估，很难吗？还是政府只想趁机打压韩国瑜呢？以我一个
学土木出身的人，我拒绝看到工程技术问题被拿来做政治诉求！
眼光放远一点，二十年以后，我们的下一代，会怎样看待我们环岛的交通环境？今天，我
们这一辈在算该不该花钱做；但是下一代看的是，和国际比较起来，我们台湾生活环境与
方便性有没有落后？二十年后，下一代要的是全岛一日生活圈，过节要方便回家，东部乡
亲有重症急病要能到都会区好医院就医。这样要求很过份吗？
二十年后，方便的环岛交通会是基本人权。二十年后的国家基本建设，是今天我们这一代
的责任。我身为几乎每周都会往返台北花莲的通勤者，一定会完成给东部乡亲一条平安回
家的路。

公路的要求比铁路高多了, 挖铁路比较可行

2012到现在也才7年 工程技术说有进步多少我是不信啦

纾解国五壅塞 林佳龙：研议高铁到宜兰

阿扁挖雪隧的时候好像也是一堆人骂智障

推 交给专业

高铁干脆完全环岛路线好了 哈哈哈哈

所以100℃地热可以解决了吗

2012.02.17 张善政“不要为了4G而4G，因为韩国有4G我们就一定要有4G ”

废话你是要盖国六是不是

选择隧道绝对比地表上公路正确

推 交给专业判断啊 没必要太快下结论

不要为了隧道而隧道，因为阿尔卑斯山有隧道，我们就一定要有隧道

他学土木出身的？那理应知道这个技术难度有多高吧……怎么这么轻松讲得像是非不能也实不为也

宜兰乡亲还不快谢谢佳龙

我突然想到这位不是2016还当了半年行政院长 怎么不推?

一个你背景专业领域的球给你杀 结果直接扣喷 惨

挪威最长公路隧道24公里 工程虽高难度 但技术可克服剩下的是环保和时间 经费问题

重启可行性评估 根本讲干话

进行可行性评估胜过千言万语

不想挖隧道 那就地表建设囉 问题是环保难解

可是 阿尔卑斯山有像中央山脉还在增高中吗

是专业怎么没说阿尔卑斯比较古老隐定而不在板块交界带?

纯嘘把议题政治化，不就韩先开始嘴的，又怪别人政治化

吵半天都没有直接进行评估报告来的直接 理工人就是这么直接

哪里没有进行过可行性评估了???

环保难解？ 拍到了！大潭藻礁出现白海豚 环团吁小英：矫正赖清德错误决策

国六通到花莲早评估过了

韩导被人诟病就是什么都不评估，先乱喊口号不是？这次

我想请问一下到底谁说张善政很优秀的？

怎不说瑞士年雨量多少

而且我刚查了 阿尔卑斯山隧道是有竖井的

不到的理由

到底谁是善粉连水脑都不挺了

他自己当行政院副院长时就做过评估报告了，还要扯啥？

真的吗?他任内已经有评估过？

他有没有想过台湾是地震带来着

台湾银行的印钞机，24小时全速印钞，胜过进行可行性评估

总算听到人话 专业问题专业解决 每四年重新评估一次很合

我看是吴敦义任内评估过

否则就应该清楚告诉花东民众 这条永远不可行 可以放弃

典型换个位子换个脑袋，前面还要自己先打预防针

阿尔卑斯山是全球第二大地震带...

是OK拉 再继续评估阿 别像韩国瑜说要盖

我是觉得增设台北或桃园到花莲的航班比较快

现在再评估很正常啊 技术本来就会进步了 让专业说话啦

每四年重新评估？土木工程最好是会有进步那么快啦

憨导敢喊就要告诉大家他凭什么喊啊，看他诚信，说他随口唬烂做梦不为过吧

因为雪隧意外发现台湾中央山脉是地层复杂才断送掉国道6东延计画，如果当初是先做国道6东延，雪隧一样会胎死腹中。千万不要为反对政府而略过台湾工程界的历史，雪隧就是拿国外的经验才会觉得很容易，搞这么久，死这么多人，可惜了一位台大教授！

四年评估一次是一个比喻 对岸是五年评估一次国家大方向

韩国瑜是直接承诺要盖

都市计画也是五年重新通盘检讨一次

我四个小时评估一次要吃什么

爱情摩天轮为何不先评估 现任高雄市长不先让高雄发大财?

真被他骗上任，就会加上一堆能盖出来的前提了

他上任也不会盖拉 支票跳票很正常

拿都市计画来和土木工程技术比，未免太可笑了吧

韩导一直开支票 问题都没在做啊

张善政又不是土木专业　却不专重土木专业的评估报告

评估也要钱的。没有新工程技术的话，四五年就固定重新评估一次的必要性何在

有新技术才要评估，没有是要评估什么？以为评估不用钱吗

是不是四五年是一回事，八年也可以不然你要10年也可以啊 重点是....民众接不接受

等有可以克服地质问题的成熟技术出来，重新评估OK啊，但目前土木工程跟七年前相比有什么革命性新技术吗

每次开支票一堆含粉护航 当选后连做都不做

一个连4G都在挡的人，现在说盖隧道合理，有没有很好笑 XD

工程技术又不是半导体 7年最好有什么进展 过20年再看看有什么进步啦

跟韩导一样，500万人是个假设不是量化?

记错了…他的确是土木专业　那更应该尊重政府早就做过的

专业技术专业解决

工安意外的发生跟职业安全卫生有关，安全措施的完善及确实，可减少工安意外，不可完全归责于工程本身。

韩导当选 高雄人口还是一直外流耶 北漂含粉要不要先回来?

比较可笑的是 蔡政府不敢回应对国五的态度

有没有适合的新技术 找专家来评估啊 以为上网随便google就能知道?专业的事 专业决定啦

蔡政府不敢说可能或不可能 要或不要，只敢说前朝评估过

各位各位 我是觉得齁与其在这边吵国六技术问题不如直接增设各地到花莲的飞机航班完全不会遇到现有技术问题大家说好不好

所以现在风向是啥? 不应找专业再评估，应直接听网友结论?

第二大地震带你是把整个列进去吧，你知道瑞士一年地震频率几次吗？500~800，其中2.5级以上才25次，台湾有感的一千次以上了，你知道瑞士地震六级以上频率多少吗？50~150年“一次”啊

通讯科技进步神速，当年却连4G都在挡的人，现在说盖隧道合理？这几年土木工程进步的比通讯科技快吗？ 专业技术让专业解决，不要被嘴砲盖过专业

现在风向是 之前评估过不可行，所以除非工程技术有飞跃式的进展，否则不用浪费钱再评估

评估要花钱的～提议重做评估方应该先列举这七年间诞生哪些可行新技术，再叫政府重做评估才合理啊

嘴王 火车隧道宽度是要给机车过吗？

有没有飞越性的进展 去找专业的来评估 不然一般民众谁知道技术的进步是否足以克服目前的障碍?

所以你要先说有什么进展啊你要先列举有什么进展啊

这么嘴先把台14打通到铜门再说

民间也可以自行委托做评估啊，有凭有据之后再跟政府吵，不是有理得多？

硕士论文研究也要交前人研究

一个连宝可梦活动都办不成的人，随便打个嘴砲，就要花大钱找专业的来评估？

3年前都还是他们执政耶

这种国家工程等级的东西 民间哪来这么多资源进行评估啦 以为随便上网google就知道喔XD 该让政府进行的就别推给民间啦不然什么重大工程都不用做啦 要建议要自己先去做可行性评估喔XDDD

有没有飞跃性的进展跟本不需要评估去112土木找几个教授问就行了连出台北都不用

如果今天是要送件进国会了，当然必需先有评估报告，也因此必需考量做评估的成本经费是否值得 ;但张是说这议题不该单纯因人废言，应由专业评估可行性，如果专业评估有找到你说的飞越性进展技术，则国六也可以考虑，这个角度其实并不是强力要求政府马上拨预算做评估啊

老兄务实一点 先评估可行性 再来说二十年后的事情好吗？

光是潜盾工法的潜盾机这10年就不断的精进，怎会没有新技术?

不过区区挖座山 也想牙签捅我们大韩总屁眼

我觉得这言论只是在帮韩护航，意义不明= =

要吵“有新进展”的人本来就该自己先举证，不然倡议者只负责吵，然后公帑负责买单？是啊反正也不是倡议者花钱，当然喊得比谁都大声

就跟楼上说的一样，这3-4年间有没有飞跃性进展台大问个教授就好了

全台几百万韩粉一人一挖 高山变平原

相信我 如果能作 各大工程公司就会抢这说我会做 不用一个蓝钻级直销来打嘴砲

张这篇文目的看起来只是想很暧昧的帮韩说话，可能想拉花莲人票

我只负责喊/做梦，实务你们去处理，韩就是这样才被喷

他善款搞成这样花莲人会投他？

如果能做有钱干嘛不赚

我觉得 他只是单纯 工程师的人定胜天情节...

公帑花在公共工程评估上有什么问题啦XD 不然以后人民要求各种重大工程 政府都能说自己先去写份完整的可行性评估报告来

就是做的成本赚不回来啊

问题的重点在韩总只在脑中评估过就拿出来乱喊吧...

亏你还说自己是理工人 应该用理性判断可行性怎么会是用感性的去期待二十年后的花莲XD

公帑花在公共工程评估上有什么问题啦？ 相信我 如果能作各大工程公司就会抢这说我会做 不用花到公家一毛钱

啊不是啊 现在又不是没评估过最近几年才评估过 总需要拿证据说服政府再评估吧

评估就七年前花钱做过了啊。现在就是“不管，反正一定要重做”，做了之后要是不合意，是不是两三年后再来一次“不管，反正一定要重做”

马政府时代评估经费是7000亿 蔡时代评估是5000亿 考量到工期至少15年以上，后面多10~50%都合理

以此类推，捷运到我家门口也应该每年评估，政治一百分

就直接说“一定要看到‘可行’的结论”就好啦

一个前瞻预算规模的东西，要不要国土计画也建起来再说

对啊，啊不然每年我都叫政府帮我评估我家田地地下有没有埋黄金啊反正探测技术会进步嘛

版上一堆连挖隧道的潜盾工法都不懂，还说张善政不懂?

先花公帑花在石油探勘的评估啦XD 有钱，什么政见都没问题啦

韩导总要告诉大家，到底是虽然过去评估过了，但他上就要再评估一次可行性，还是他上不管可行性就是要能做，不要现在口号喊很爽，到时又加一堆但书啊

张善政学土木的?

韩粉快去挖啦

韩已经脱离战场，甩锅给地方人士了，都是they提的

挖雪隧让潜盾机阵亡,后来改回传统工法

要花这么多钱吗？效益有这么大？

所以你要用潜盾做中央山脉的隧道？确定潜盾机遇到那地质不会卡住坏掉？就算做好了，你要把两块超重废铁丢在中央山脉地下？

2019-03-17 前年4月台电潜盾机工程出包，导致台北市光复北路、八德路口塌陷，如今潜盾机深埋地底长达近2年。报废的潜盾机将封存在地底下

中央山脉比雪隧更难搞

那个潜盾仔怎么不说话了 笑死

张善政土木及环境工程博士，你不知?

ㄜ

去找一篇失败的例子，确不知国内外有其它更多成功的例子。

张善政离开土木圈已经20几年了你不知？

故意找砸，比张专业再来说吧

原来中央山脉和雪隧的关系 < 国外 了然了然

善意提醒：张善政拿到PH-D已经是38年前的事了喔

几十公里内的工程不参考? 参考几千公里外的?

阿是不用钱喔

20年后环岛是人权？投给舔共狗没进集中营就偷笑了

先说服人一个前瞻预算规模的隧道到底有无必要

他真的满会讲一堆屁话

蓝脑终究是蓝脑 脑残

笨蛋，是成本效益、优先级问题，环岛高铁>>>>>>>>国六

刺耳，难怪气噗噗

只会google标题的政客

明年大家用念力瞬间移动了

评估不用花钱啊?韩放话之前自己有做任何评估吗?

所以评论的网友比张善政专业？

所以张善政说了什么专业性的东西?

可以为张善政背书他说的都是对的？还是抓到一个乍听之下言之成理的理论开始狂护航？

几年前就评估过不可行了，张善政有比那些专家学者专业??

与其花大钱挖一个未知的国六，不如先分段把环岛高铁做好

马蔡都有进行过评估 韩有进行过评估吗 还是只是随便说说反正韩乱说早就习惯了

这就像台湾要不要用核能一样 如果自己不专业 至少要知道自己不专业 并且学会信任专业 不要沦落到用念力延伸国道六号吧！

张善政不过如此

所以张有评估报告吗 或是有什么新工程技术

阿尔卑斯山跟中山山脉的地质有类似吗？要也先拿一些科学数据有可行性再来说，行不行不知道但是不能嘘，我呸..

故意找砸，比张专业再来说？ 连4G都能挡，比阻挡科技进步，没多少官员能比张还专业

显然不可行

你有看清楚我在说什么吗？我在酸韩和韩粉哦～

那你讲一下具体什么技术嘛

韩黑哭哭

移民火星

喇叭嘴!方案讲来听听啊

7年前的评估报告跟脱离土木20年的专家 你相信谁?

扣分

加分 专业问题本来就该回归专业 结果只看到一堆粉黑互呛

亏他还在东部种田，不知台湾地震台风土石流? 欧洲能比?

张善政废话怎么那么多? 想要满足自己知识份子的优越感?别讲得好像其他人都是傻子都没评估过好吗? 干话一堆杨子葆就是在法国学的桥梁工程 不过不知道在外交体系而非交通体系打滚多年后 还有没有能力胜任相关职务难怪我会有在海外IT界工作多年的朋友说 以同行的位阶来讲 张善政还比他低 这时回过头来质疑检验一个问题 张善政实力真的有到高位的大局观吗?