推 kolsir: 我刚刚传讯和姚记者谈此问题他有回复我07/17 23:04
→ kolsir: 1.他不认同这次记者处理柯p的角度07/17 23:06
→ kolsir: 2.但他有十多年媒体经验能让他推估哪个环节出了问题07/17 23:06
→ kolsir: 3.他认同柯p且支持柯p理念07/17 23:06
→ kolsir: 4.但因他了解媒体内部运作，他认为支持者肉搜将回到蓝绿07/17 23:06
→ kolsir: 对决老路，这是不对的07/17 23:06
推 jfcjjl: 是阿，我觉得后来的作为已经有点太过，其实很没必要07/17 23:08
→ jfcjjl: 没必要帮柯招来更多敌人，他跟记者其实是互利共生的07/17 23:08
→ jfcjjl: 当然，我相信团体里面都会有各种人，是很难很难约束07/17 23:09
→ jfcjjl: 大多数的柯粉其实，也都是理性和平，这次真的是一个意外07/17 23:09
→ jfcjjl: 我觉得记者后来在fb的回复也激起了更大的火07/17 23:10
→ jfcjjl: 只能说，这是一个长期累积下来的怒火，只是一次性的爆炸07/17 23:10
推 kolsir: 是的我有提过这问题07/17 23:11
→ jfcjjl: 柯粉过去对于柯被标题杀人或是什么抹黑误导都是在底下解释07/17 23:11
→ jfcjjl: 在八卦版战，在网络新闻底下战，但是这次真的是一触即发07/17 23:12
→ jfcjjl: 我觉得是柯粉知道，现在是选战的关建时刻，那个动作会掉票07/17 23:12
→ jfcjjl: 上次已经被两岸一家亲道歉给害到一次，这次柯粉动作才会大07/17 23:13
→ jfcjjl: 很清楚那个标题跟内容会让柯再掉更多老人选票07/17 23:13
→ jfcjjl: 而且这次可能会让柯掉的不是那少数的60+，而是关键的50+07/17 23:14
→ jfcjjl: 这批人算是比较传统的，这些言语基本上是很刺激的07/17 23:14
→ jfcjjl: 也因为这样，这次才会大爆炸，有这种后续的动作07/17 23:15
→ jfcjjl: 没有用阿，他们根本不会更正 07/17 23:15
→ jfcjjl: 因为这就是他们的饭碗，他们的结构，他们只能这么做07/17 23:16
→ jfcjjl: 如果没有搞到这种地步，其实那几个记者应该也不会更正07/17 23:16
→ jfcjjl: 所以我上次就说，我觉得第四权跟第五权之间有一条界线07/17 23:17
→ jfcjjl: 大家彼此尊重，没有人会去越界07/17 23:17
推 kolsir: 姚刚开始破题他现在是独立记者，当初就是无法接受目前各07/17 23:17
→ kolsir: 种乱象，包括即时新闻抢快却不精准，身为第一线记者主导07/17 23:17
→ kolsir: 权却不多，所以离开07/17 23:17
→ kolsir: 但因为他有条件当独立记者07/17 23:17
→ kolsir: 却不是所有记者都有相同条件07/17 23:17
→ jfcjjl: 是阿，这是目前台湾整个媒体结构之下的产物07/17 23:18
→ jfcjjl: 我觉得趁这次机会，两者之间可以好好的反省，小心的别越界07/17 23:18
→ jfcjjl: 柯粉又不是那么无聊的人，哪有时间去那里每天肉搜记者全家07/17 23:19
→ jfcjjl: 台湾的民众，也只是想要有一个忠实的报导，不要耸动的标题 07/17 23:20
推 kolsir: 当然 他也说不支持，记者里也有不ok的07/17 23:20
→ kolsir: 只是也无法认同这次柯粉的肉搜包括口出恶言，我想很多人07/17 23:20
→ kolsir: 都知道要多难听就有多难听，而柯文哲就是靠理性诉求获得07/17 23:20
→ kolsir: 许多人的支持07/17 23:20
→ jfcjjl: 平常出大事，记者还不是去肉搜人家的祖宗18代07/17 23:22
→ jfcjjl: 哪个殉难的英雄，哪个救火的英雄，哪个地震伤亡的家属07/17 23:23
→ jfcjjl: 这些都不叫肉搜，都叫做人民有知的权利，记者只是善尽责任07/17 23:23
→ jfcjjl: 只能说，在这这样的结构底下，他们也不会有人出来说真话07/17 23:24
→ jfcjjl: fgkor123: 不要成为你当初所讨厌的人+107/17 23:24
推 kolsir: 有啦有记者跳出来，还有主播跳出来讲雷声小而已07/17 23:24
→ jfcjjl: 不，其实真得没必要，虽然生气，但是能做到澄清就不错了07/17 23:25
→ jfcjjl: 我觉得还是不需要再去扩大争议，不需要再帮柯制造更多敌人 07/17 23:26
→ jfcjjl: 但是，我们还是必须承认，柯需要这些记者的帮忙维持曝光07/17 23:27
→ jfcjjl: 也需要他们能够笔下留情，所以我是觉得适可而止就好07/17 23:28
→ jfcjjl: 就事论事也不需要牵连无辜，结构的问题也没办法一时解决07/17 23:29
→ jfcjjl: 而且，战记者，战媒体结构，不是柯p这次选举的主轴07/17 23:30
→ jfcjjl: 这次这样真的已经太过了，我觉得双方都要收手07/17 23:30
→ jfcjjl: 这就跟棒球场、篮球场一样，出了这种事，就是打群架阿07/17 23:31
→ jfcjjl: 媒体环境跟结构不改变，媒体人不自觉这样情况是不会改变07/17 23:32
→ jfcjjl: 问题是，这不是选战主轴，也不是柯想要打的选战方式07/17 23:33
→ jfcjjl: 我觉得这次已经发生，双方应该都会了解到某些底线07/17 23:33
→ jfcjjl: 是阿~但是还是要提醒，我们只是柯粉义勇军，不是柯文哲07/17 23:34
→ jfcjjl: 他要打的选战，如果底下的粉都是好战份子专门帮忙树敌07/17 23:35
→ jfcjjl: 我是不知道要怎么打出新的政治文化07/17 23:35
推 kolsir: 冰冻三尺非一日之寒07/17 23:36
→ kolsir: 但还是有些雷池不得跨越07/17 23:36
→ kolsir: 不能因为有老鼠屎跨了，就合理化自己行为说我也要07/17 23:36
→ kolsir: 然后我再次强调我还是有接触到一些记者不同意这次事件的07/17 23:36
→ kolsir: 处理07/17 23:36
→ kolsir: 也很多记者也正在努力07/17 23:36
→ kolsir: 但这结构不是那么容易改变是事实07/17 23:36
→ kolsir: 人民愤怒而找寻出口正常，我也是其中一个，但那界线你我07/17 23:36
→ kolsir: 心中都该有一把尺，是否有许多人说话太超过，心里清楚07/17 23:36
→ kolsir: 现在就是有些媒体有政党影响，例如中天，但也不能代表所07/17 23:36
→ kolsir: 有媒体 07/17 23:36
→ kolsir: 就像是同群体支持者程度也高低不一一样07/17 23:36
→ kolsir: 然后就事论事不要再扩大 谢谢07/17 23:36
→ jfcjjl: 大家已经秀过肌肉了，记者也软掉了，这议题也已经过了07/17 23:37
→ jfcjjl: 其实不需要再恋栈这个战场，以及牵怒或是怪罪其他记者群07/17 23:39
→ jfcjjl: 第四权跟第五权的战争，但以目前来说，双方没办法互相毁灭07/17 23:40
→ jfcjjl: 在可见的未来，传统媒体会渐渐式微，但是还是会继续存在07/17 23:40
→ jfcjjl: 因为他们也会转而变成网络的形式，还是需要这些人传播07/17 23:41
→ jfcjjl: 在台湾，垃圾的东西很多，但是不需要因为0.5趴放弃99.5趴07/17 23:41
→ jfcjjl: 你知道，我看到这样的结果，其实更害怕的是柯粉这个结构07/17 23:43
→ jfcjjl: 因为太过庞大而没有组织，而且没有管理，基本上是散兵游勇 07/17 23:44
→ jfcjjl: 我是觉得柯从两岸一家亲的假新闻之后回到现在的状态07/17 23:45
→ jfcjjl: 这个战场其实是个意外，既然是个意外，那就不需要多生枝节07/17 23:46
→ jfcjjl: 问题是，这次选战的主轴，是打媒体生态、媒体结构问题??07/17 23:47
→ jfcjjl: 打到后来每个记者都是柯黑，这样对柯来说是好事吗? 07/17 23:48
→ jfcjjl: 我是教育业，不是媒体同业07/17 23:48
→ jfcjjl: 我再说一次，柯跟传媒是互利共生，不是对立的07/17 23:49
→ jfcjjl: 柯需要这些传媒帮忙维持曝光跟声量，记者需要柯的新闻点07/17 23:50
→ jfcjjl: 我觉得现阶段用次元刀把那些可议的记者切割会更好07/17 23:51
→ jfcjjl: 版主水桶你，也不会去肉搜你全家，辱骂你全家阿~~07/17 23:52
→ jfcjjl: 你讲得没错，但是这是从自媒体本身流回去传统媒体的影响力07/17 23:53
→ jfcjjl: 跟川普那种很像，推特写一写，记者拿去报导一样07/17 23:54
→ jfcjjl: 我觉得，这次的假新闻，是一次惯性的意外，只是踩到了地雷07/17 23:55
→ jfcjjl: 追杀效应就是让整个社会去检视传统媒体

我刚刚传讯和姚记者谈此问题他有回复我1.他不认同这次记者处理柯p的角度2.但他有十多年媒体经验能让他推估哪个环节出了问题3.他认同柯p且支持柯p理念4.但因他了解媒体内部运作，他认为支持者肉搜将回到蓝绿对决老路，这是不对的

是阿，我觉得后来的作为已经有点太过，其实很没必要没必要帮柯招来更多敌人，他跟记者其实是互利共生的当然，我相信团体里面都会有各种人，是很难很难约束大多数的柯粉其实，也都是理性和平，这次真的是一个意外我觉得记者后来在fb的回复也激起了更大的火只能说，这是一个长期累积下来的怒火，只是一次性的爆炸

是的我有提过这问题

柯粉过去对于柯被标题杀人或是什么抹黑误导都是在底下解释在八卦版战，在网络新闻底下战，但是这次真的是一触即发我觉得是柯粉知道，现在是选战的关建时刻，那个动作会掉票上次已经被两岸一家亲道歉给害到一次，这次柯粉动作才会大很清楚那个标题跟内容会让柯再掉更多老人选票而且这次可能会让柯掉的不是那少数的60+，而是关键的50+这批人算是比较传统的，这些言语基本上是很刺激的也因为这样，这次才会大爆炸，有这种后续的动作没有用阿，他们根本不会更正因为这就是他们的饭碗，他们的结构，他们只能这么做如果没有搞到这种地步，其实那几个记者应该也不会更正所以我上次就说，我觉得第四权跟第五权之间有一条界线大家彼此尊重，没有人会去越界

姚刚开始破题他现在是独立记者，当初就是无法接受目前各种乱象，包括即时新闻抢快却不精准，身为第一线记者主导权却不多，所以离开但因为他有条件当独立记者却不是所有记者都有相同条件

是阿，这是目前台湾整个媒体结构之下的产物我觉得趁这次机会，两者之间可以好好的反省，小心的别越界柯粉又不是那么无聊的人，哪有时间去那里每天肉搜记者全家台湾的民众，也只是想要有一个忠实的报导，不要耸动的标题

当然 他也说不支持，记者里也有不ok的只是也无法认同这次柯粉的肉搜包括口出恶言，我想很多人都知道要多难听就有多难听，而柯文哲就是靠理性诉求获得许多人的支持

平常出大事，记者还不是去肉搜人家的祖宗18代哪个殉难的英雄，哪个救火的英雄，哪个地震伤亡的家属这些都不叫肉搜，都叫做人民有知的权利，记者只是善尽责任只能说，在这这样的结构底下，他们也不会有人出来说真话fgkor123: 不要成为你当初所讨厌的人+1

有啦有记者跳出来，还有主播跳出来讲雷声小而已

不，其实真得没必要，虽然生气，但是能做到澄清就不错了我觉得还是不需要再去扩大争议，不需要再帮柯制造更多敌人但是，我们还是必须承认，柯需要这些记者的帮忙维持曝光也需要他们能够笔下留情，所以我是觉得适可而止就好就事论事也不需要牵连无辜，结构的问题也没办法一时解决而且，战记者，战媒体结构，不是柯p这次选举的主轴这次这样真的已经太过了，我觉得双方都要收手这就跟棒球场、篮球场一样，出了这种事，就是打群架阿媒体环境跟结构不改变，媒体人不自觉这样情况是不会改变问题是，这不是选战主轴，也不是柯想要打的选战方式我觉得这次已经发生，双方应该都会了解到某些底线是阿~但是还是要提醒，我们只是柯粉义勇军，不是柯文哲他要打的选战，如果底下的粉都是好战份子专门帮忙树敌我是不知道要怎么打出新的政治文化

冰冻三尺非一日之寒但还是有些雷池不得跨越不能因为有老鼠屎跨了，就合理化自己行为说我也要然后我再次强调我还是有接触到一些记者不同意这次事件的处理也很多记者也正在努力但这结构不是那么容易改变是事实人民愤怒而找寻出口正常，我也是其中一个，但那界线你我心中都该有一把尺，是否有许多人说话太超过，心里清楚现在就是有些媒体有政党影响，例如中天，但也不能代表所有媒体就像是同群体支持者程度也高低不一一样然后就事论事不要再扩大 谢谢

大家已经秀过肌肉了，记者也软掉了，这议题也已经过了其实不需要再恋栈这个战场，以及牵怒或是怪罪其他记者群第四权跟第五权的战争，但以目前来说，双方没办法互相毁灭在可见的未来，传统媒体会渐渐式微，但是还是会继续存在因为他们也会转而变成网络的形式，还是需要这些人传播在台湾，垃圾的东西很多，但是不需要因为0.5趴放弃99.5趴你知道，我看到这样的结果，其实更害怕的是柯粉这个结构因为太过庞大而没有组织，而且没有管理，基本上是散兵游勇我是觉得柯从两岸一家亲的假新闻之后回到现在的状态这个战场其实是个意外，既然是个意外，那就不需要多生枝节问题是，这次选战的主轴，是打媒体生态、媒体结构问题??打到后来每个记者都是柯黑，这样对柯来说是好事吗?我是教育业，不是媒体同业我再说一次，柯跟传媒是互利共生，不是对立的柯需要这些传媒帮忙维持曝光跟声量，记者需要柯的新闻点我觉得现阶段用次元刀把那些可议的记者切割会更好版主水桶你，也不会去肉搜你全家，辱骂你全家阿~~你讲得没错，但是这是从自媒体本身流回去传统媒体的影响力跟川普那种很像，推特写一写，记者拿去报导一样我觉得，这次的假新闻，是一次惯性的意外，只是踩到了地雷追杀效应就是让整个社会去检视传统媒体-->媒体会报导吗?传统媒体会利用他们的影响力，去报导网友肉搜谩骂xxx但是未必会把前因后果报导出来年轻人都知道，也不会轻易受骗，特别是身经百战的柯粉问题是传媒的扩及率，还是有一定的影响力不要以为传媒只能洗脑那些极端的老人，他也能影响中坚份子柯这次的胜负，除了年轻人的投票率，其实还有40-50+这段我觉得尤其是50左右这一段，会很关键，是柯目前要抢的主力我不是那么自大的柯粉，也不会觉得网络或自媒体多强大舆论诠释权--不在我们跟记者的手上，在柯p的手上他才是决定选战怎么打，主导整个议题怎么发展的人我不是很希望民进党的惨剧，发生在柯的身上记者还是有他的问题在，这也是我说，第四权跟第五权的界线柯p要营造被蓝绿打的悲情，结果粉丝强大到四处招惹敌人我只能说，在柯p像川普那样说fake news跟传媒开战前我的立场就是以单一事件处理，结束就转移战场就像柯面对中国的态度，勿俟敌之不来，自己作好准备没有叫谁解除武装，只是这件事情除了继续跟其他记者笔战然后看哪个记者又跳下来开战，你来我往之外，没有什么结果这样的事件，伤害不了也打破不了传统媒体这样的结构

女人说的话？哈哈哈哈哈哈开始秀下限了，好了啦，什么id该认真自己知道就好，道不同不相为某，用自己方式支持自己支持者就好，也不用硬要凑在一起

所以，现在要讨论语气吗?~~我没什么想要命令柯粉做什么我是教育业，也不是媒体从业人员，帮他们说话对我也没好处柯粉是一个蛮庞大的群体，老实说应该也没有什么人可以命令但就是因为是一个庞大的群体，其实才更应该谨慎小心我觉得这议题没有什么好讨论跟期待的，因为每个人都有想法既然想战就自己去战，自业自得，开心就好我不是那种主战派的，我觉得目的达到就好我的说法不可能引起共鸣，因为在战争当下喊停战的会被砍你看看几次群众在猎巫的时候，柯p在那里泼冷水不是都被骂在这件事情上，其实很难有什么讨论跟沟通的空间尤其是在这样的平台上，我能做的，就是提出看法，愿者上钩每个人处理事情的角度不同，其实不是很容易说服尤其柯粉这个大群体横跨蓝绿，各种族群各种职业及思考今天主战到底的人也没有错，我能做的也只是说出我担心的我刚刚不也被某个说要睡觉的岳琦罗kk当成柯黑~~我只能说，既然身为柯粉，也许每个人对柯的期待是不同的每个人期待他做到的事，走到的路，达到的位置都不一样但是既然眼前目标是一致的，那就应该谨慎的去走完这4个月我觉得这次柯粉的表现很厉害阿，除了之后的肉搜到谩骂家人整个动员、作图，甚至去fb跟记者沟通，其实力量很强大但就是因为这第五权的力量强大，加上柯粉这不可控的团体我觉得更应该小心，备而不战，该战就战，绝不恋战我们应该是柯往前走的动力，是他的后盾，也是清道夫但是，主角还是柯p，如果真的要开战传媒，他会更有号召力最后，我觉得柯阵营绝对不会说他们希望网友跟传媒记者开战

450楼 讨论到后面都偏了，原本掐准的界线也被人曲解各自为战就好，我可不想和带有强烈歧视的人站在一起

但柯粉或是被假新闻刺激到的人，做出的举动也是秀出肌肉也会让之后的第四权相对的投鼠忌器，这点也是这次的效益在民主自由的国家里，假新闻其实很正常，算是一种病态今天就算是对面的中国，我觉得那种官方报导也是一种假新闻年轻人或是习惯新媒体的人，除了对政治关心以外老实说，很多对政治冷感的，假新闻还是很有用这也是一个长久以来的问题，这次的开战，我觉得也解决不了尤其是台湾处在蓝绿政党的媒体、各种意识下的媒体用肉搜跟谩骂真的有办法解决、解构这样的恶质媒体环境吗??

这边得罪一点 那边得罪一点 几年下来 剩下的柯粉的组成..

我是局外人，但记者就是记者，永远无法得知他们下一步要犯什么蠢

没有政黑版的明灯起手式 给嘘

如果得和1F这种人交朋友，还得担心背刺跟某些烂媒体交朋友也是如此，得担心会被背叛以may随口说了唐凤又住嘴，我真的认为你是绿营内部人员，却又差点害到自己人，真的与背刺类似啊

唐凤说什么 等等1f又要消失了XD

东森有记者报苏乞儿就很客观 但没有挂名 本想肉搜夸奖的

记者有好有坏，就跟人一样，柯粉也有好有坏，有冲有和平的如果你想说三立下架，也证明不了什么，他们不是一直都这样如果你觉得不开心，就去执行你想要的方式，实行你的正义反正自己造的业，自己得那个果就好，也没有什么好说的还有老实说，我在帮柯八卦版辩护的时候，你大概还是时力粉在支持柯的路上，每个人都有他的想法，不是不照你的意思做就有什么问题，然后就可以打成柯黑，被时力粉讲成柯黑我真的都笑了

不用太在意啦

既然彼此接受不了彼此的想法，也没什么好说的反正我也不爱po文，你的文我就不推不看就好~~以后，就我用我的方式来支持，你用你的就好我看了也只会说，他也只是以偏概全而已，对于那个某a自以为对教育界多么了，我在职场的沟通并没有问题所以，跟你们意见不一样，就是记者派来的，就是柯黑??所以，所有的柯粉意见跟想法都要一样吗?这样不就跟kmt跟dpp一样?柯都还没成党，就要统一意见?对，我被卖了还帮人数钞票喔~~所以呢，有怎样吗?肉搜了记者，骂了她的家人，有怎么样?所以你们改变了假新闻的生态?改变了三立下架不利新闻?改变了记者不再标题杀人?改变了整个媒体记的生态?我的推文很简单阿，人不犯我我不犯人，我讲得很清楚然后我觉得肉搜了记者跟其家人，然后辱骂，是有点超过

干。你们是吃饱太闲喔

其实我不太懂你的逻辑耶我也是这样讲的，难道我打这么多，阅读上很困难吗?所以呢，你觉得他犯了人，所以就应该用肉搜跟辱骂家人?我有说阿，这个做法超过，但是达到吓阻的效果秀出了肌肉，就这样谢谢你的嘲讽

不用回他就好了。

肉搜谩骂不对，假新闻不对，两个不冲突阿，两个不都是要解决的问题吗，这有什么好吵的...

大家为了柯都很用心，不要战