※ 引述《hidog (.....)》之铭言：
: : 嘘 tagso: 问题是做一给四，做五给八 没有老板愿意给 12/06 1
4:
: : 老板不愿意给凭什么劳工要休息日去上班一两个小时??
: : 上班路途是不用汽油或时间吗？
: : 这些都要算谁的?
: : → tagso: 导致需要加班的员工反而加不了班 12/06 1
4:
: 个人对这句话很有意见
: 什么叫做"需要加班"的员工
: 理想的状态是,工作都能在正常的工时内完成
: 加班是为了因应特殊状况 (例如有临时性的大订单,或是赶出货等等)
: 需要加班应该是为了工作,而不是为了劳工想赚钱
: 如果劳工真的很缺钱需要加班
: 为什么不是让劳工准时下班,然后下班再去兼差
: 不管是去夜市卖鸡排还是其他工作都好
: 兼差赚的钱肯定比加班费多.
: 台湾很多工作没加班费,不然就是加班费被东扣西减
: 别再把台湾老百姓当白痴了,当大家没出过社会喔
: 需要加班就只是一个很烂的借口罢了.
因为每个人习惯的工作时间不是政府规定的
有人就是一个月可以不休息
有人就是一个月做个10天就喊好累好累
但是照劳基法规定，一年365天有117天是假日
等于是工作两天就休一天
你在休的那天工作就算加班
所以确实是有劳工需要加班的
因为有些劳工就是一年不需要休到117天
至于你说兼两份工作，你兼过两份工作吗？
如果你白天就有正职的工作，晚上就不可能兼正职的工作
等于晚上只是当Part Time，
一天正职工作8小时
交通通勤1小时
吃饭洗澡休息2小时
睡眠时间8小时
你一天顶多兼5小时工作
一个月30天算正职工作20天好了
20天兼职5小时
10天兼职9小时
这样顶多190小时
你肝都做到爆肝了也才25000多
(兼职几乎都是用最低时薪请人的)
你觉得是加班划算还是兼两份工作划算?
台湾劳工需要加班是个事实
因为需要更多的钱也是事实
雇主在劳工一年365休假117天所提供的产能不足
所以要用加班来提升产能也是事实
别在以为全台湾的行业都是一样的或者是出张嘴的学生了
绝大部分的劳工(尤其是越传统越低阶)
工作的时数越少，提供的产能越低
提供的产能越低，雇主就会给越少钱
雇主给少钱，劳工就会需要加班来赚钱
这样懂了吗？

问题今天游行有9千人阿南部的还比北部的多 囧

雇主在劳工一年365休假117天所提供的产能不足，超不同意这句话的！什么叫休117所以产能不足？你要不要想想再讲？

同意PP大的推文

工作的时数越少，提供的产能越低，这句话你要不要想好再讲？一个劳工一个小时的产能是怎么算出来的？你要不要去看一下？看你回文就是在讲屁话！产能是你这样算的？那劳工都别放假好了啊！如果你是惯老板，那你的心态就是台湾劳工这么惨的原因，如果你是劳工，那你就是自己让自己的劳工同胞被压迫的原凶！

自己去看看是工作时数不够所以都低薪，还是工作成果都老板收走所以低薪好吗已经很多学者拿出全国性 GDP 成长的数据跟薪资成长的数据了，就少拿个案了

啧，那推周工时４０小时的目的是为了什么啊?

只要有照劳基法走的公司老板，老板要赚多少没人有意见

劳工基本保障你好像完全不在意，请问你是劳工还是老板？

只觉得~怎么会以为夜市卖鸡排都不用准备的 下班就能无缝

一周休二日，一年54x2=108，117-108才多9天，你竟然说假太多？

民进洞的问题， 算计过头@@

加班应该是特例，被你说成长态，还满好笑的

修正，是52x2=104，比117少13天

难到其他国家就不会发生劳工工时缩短，薪水变少，物价变贵

你告诉大家，你是老板还是劳工？

台湾以前还戒严跟白色恐怖咧，你要回到228吗？以前周休一日！好敢讲啊！告诉大家，你是劳工还是老板！？

那为何其他国家就不怕，台湾就要怕呢?全世界有那个国家是用砍假来换缩短工时呢?啧，比假的数目就要跟全世界比，讲到有那个国家是靠砍假来换缩短工时，你就不敢讲了再来就是你讲的事实也不见得是对的

台湾低薪太久了，就如吸毒般。本来一例一休就是要戒，结果吸更重了

事实是你自已讲的，又没什么证据能证明是对的

告诉大家：你是劳工还是老板？

还有用函释就把法律给消灭，这招还满好笑的法律规定有这个法可用，结果政府用行政命令来取消法律原来立委立的法是可以随便公务员乱搞的耶函释这么无敌，还要立法院干吗呢?dpp要做这件事，跟这件事是不是事实一点关系也没有要讲是事实就请拿出实际的证据来，基本上dpp 也从来没拿出出来过

请原 po 自己试试每天工时12小时连续30天就好，还是原po的工作就是po 废文所以也没差？ XD

dpp 连民调都能做假了，还相信他的东西是真的，还满好笑的

若不是政党相关人士为了主子发这个 根本好笑

能不能讲一下，为何比假的数目要跟外国比，那比砍假就不能跟外国比啊?你又没拿出任何的实际证据，讲的话只能叫嘴炮而已你说的危害的证据又在那里？拿出实际的证据来啊

你要说兼职连续工作30天不合理，加班工作30天就合理？另外常态性加班工作的玩法很容易变成低底薪，靠加班费才能达到合理薪水，包括赚超大的某家公司也是这样玩

多七天假就有危害？别笑死人了好吗?一个企业会因为多七天假就倒了，那还是倒一倒算了

你的问题就是明明知道，却又护航，但护航的基础却又讲不清楚，简单来说：就是为护航而护航，而这跟你的身分应该有关，你却又不敢回答，所以你的身分不是很清楚吗？

"稳定的假">"工时缩短" 这是个人的认知

护航假太多

那国外为何不砍假来换缩短工时啊?你说的利益受损国外就不会发生了吗?

当时KMT单周40砍7天反弹没这么大可能是因为如原PO所说

还有企业主动降工时哩，为何人家就不怕利益受损啊?

真有在放的人很少,但是DPP自找把7天假补到所有人都有

大家都放后再被拿走~只能说呵呵

这才是问题的重点吧那请问德国，瑞士，加拿大有砍假来换缩短工时吗?

错，讲简单一点员工薪水最大决定因素还是老板要找到代替你的人要付出的代价。政府立法严格反而是在保障最低阶劳工还能拿到一定的基本薪资跟福利而不是被剥削到底

为何很少人知道?其实我也想知道为何很少人知道~或者可以问问看乡民,在KMT/DPP把七天假拿到台面上讨论之前,有多少人知道一年当中有这七天国定假呢?

你看吧，讲到国外不砍假来换缩短工时这件事，就龟起来了因为过去没网络，所以没人知道为何少假，只知道公司说没有

毕竟个人出社会的时间也没几年~过去有多少劳工知道有这

就没有，完全没人知道劳基法对于假的规定

假呢?

乡民知道的很多啊，因为至少科技业很多之前都还有放

绝大多数的人根本不了解劳基法，所以大部份的人不知道自已该被保障

科技业可能详细知道的也不多,毕竟多把这7天当特休

很多乡民知道有假放，但不知道这个假是法律规定的

现在传统产业都给“最低薪资”，然后你却说一个劳工有没有产值是公司决定，如果他产能不足就要加班？产能够就不用加班？这种惯老板的心态我也是醉了！

上次上节目就有人说到，他只知道公司说不放就不放，要放就

所以才说,KMT砍七天换周40还算合理的考量,因为少人知道

要放，根本就不知道这个假的增减由来是什么，一切是公司说

我之前公司做法是那七天行事历会标成弹性休假，所以还满清楚的

另外科技业待遇福利也相对较高,因此也不见得因为被KMT

砍七天就真的少了那七天,但是把七天全捕给劳工的DPP麻再说一次~自找der~~

反正就是政府利用人民的无知在欺骗人民就对了，这就是结论

还有砍七天换工时个人不觉得合理喔~只是KMT这么搞的时候因为被影响到的劳工不多,因此相对safe~

其实并不是kmt 这么搞，是dpp 这么搞的，而搞这套的人叫陈菊很多人误会是kmt 搞的，其实真相是dpp 搞的才对

就个人而言"实打实的假"是远优于工时少那4小时的喔

讲工时减少，实务上大多数公司是工时是多少会有一些加班但是没给加班费这种劳工通常也都没算了

是啊,各行各业劳工要达到双周只工作84或者单周只工作40应该是有难度的,下班前几分钟突然电话响/长官找/奥客烦但是假,只要过老板那关,基本上就肯定放的到...

真是有够好笑的双重标准，你自已拿国外来救援你怎么不讲呢你拿国外来救援台湾的假够多了，然后讲砍工时你就说我拿国

回应原po, 去看看其他国家的实际状况吧，不要用想像的。基本工资提升事实上比较可能的问题是物价上涨而不是失业率暴增，因为除非公司收起来或是用黑工或自动化，否则该

外来救援，这种双重标准的人写的文章基本上就是废文一篇

好奇一点,双周84跟周休二日有冲突吗0.0?

能挪移是因为政府用函释，但是法律用函释去取消掉把法律视而不见也只有台湾的公务员才会这么搞吧工时低于劳基法那叫应该，不叫优于，叫优于才叫没逻辑好吗那七天假并没有被取消掉，所以你无权说A公司的休假优于劳基法，这才是你没逻辑的地方

应该说,双周84的时候即便该公司推实施周休二日,不代表实际上劳工能在一年省掉104小时的工时喔

工时只有上限没有下限，周工时上限是４０小时，代表你的工

这也是个人觉得假和工时不能相提并论的原因之一

个人觉得那是"法令上"才能这样直接加减,举例早8晚5点半

只能说 台湾高工时 不少人是自愿的 一份工作工时短薪水

的上下班时间,双周84+周休二日就达成了~

国家停摆七天又会怎么样？不得低于４０小时，低于４０小时是违法没错，但是是比劳基法条件还要优啊，这有讲错吗?那不然你讲，劳基法订上限为４０小时，那为何订３０小时是优于劳基法啊?工时不得超过４０小时，也就是本来就该订４０小时以下的工时，不是吗？不然工时上限４０小时是什么意思啊？你要不要讲一下?台积电是用轮班的好吗？并不会停摆，只是多给加班费而已连举个例子也能举这么烂，真是好笑到家了啧，我那里讲错了啊？你有本事就讲出来啊30小时的工时低于40小时，是那里优于劳基法了啊?符合法律规范叫优于法律？还真是满好笑的讲法的

补充一下,台积电有放那七天假喔~即便砍掉之后而且若104真大于8*7,那企业会买单这种政策吗0.0?

没看完推文讨论.. 但是这篇原文是屁话雇主如果没办法利用250天创造足够产值 本来就该倒掉

哦，所以政府规定车速上限５０公里，我只开２０公里，所以我是用优于政府规定来开车吗?劳基法规定上限４０，你用３０，那叫符合劳基法规范不叫优于劳基法，工时上限不得超过４０小时的意思是说只要你不订超过４０小时，你要怎么订，是你家的事连这么简单的中文还要解释，我看你中文还是重学好了根本就没有优于这种用法，只有合法与不合法，优于这种讲法是拿来骗人用的好吗我看你根本不懂什么叫做中文文法只要学过中文的人，绝对不会用优于这二个字的XD速限跟工时不是同一个概念，你还真会凹速限五十公里的意思不就是低于５０公里都ok?同样的，工时上限４０小时不是低于４０小时都ok 吗?一样的上限会有不同的解释？你再凹啊，还真是有够难看的还有速限不是愈短愈好，高速公路就有规定下限劳基法的规范是不得高于４０小时，也就是低于４０小时叫符合劳基法规范，不叫优于劳基法规范，连也能硬凹，还真难看明明法令的基准叫不得高于４０小时工时，然后你就说这叫优于，还真是硬凹谁在凹，大家都看的很清楚，你的讲法叫做骗人，就跟那些政客欺骗人民没什么二样路边随便问，也没人会认同你的讲法的

这当然叫优于劳基法因为劳基法是劳动基准 工时是规范工人的工作时间

真是好笑，上限就是指不得超过，要怎么订是你家的事就跟时速一样，上限就是不得超过，你要怎么开车是你家的事

就像劳基法规定基本工资21009 一个公司开50000征人，他当然符合劳基法规范，但他条件同时也优于劳基法

符合规定，不等于比规定更好，低于规定是应该的开超过基本工资叫应该的，不叫优于

什么样的人会觉得速限跟工时是一件可以类比的事情呢真是好奇

只能说叫比基本工资高，不能叫优于基本工资

那你要不要解释一下上限这二个字的中文是什么意思呢?

优于比来就是比较高的意思

我看你才是吧哈哈哈

你的优于并不存在于法律内，我的上限可是存在于法律内哦

我有说优于是法律名词吗？真是一个鬼打墙典型范例

其他的废话就不要讲了，还是你不敢解释呢?哦，那请说明上限这二个字的中文意思是什么?

我怕你不敢讲这二个中文字是什么意思哦你不敢讲就说一声嘛不敢讲就不敢讲，废话那么多干嘛?

我对上限这两字的定义没有疑问 为何需要解释？

你只是在学政客玩文字游戏骗人罢了

我讲一个我了解定义的名词给一个一直鬼打墙的阿鬼 我神经啊？

先扎一个稻草人 说我说优于是法律名词 再来说优于不是法律名词哇哈哈哈哈怎么有这么好笑的人啊哪里骗人了？优于是指优于劳基法的条件

我只说优于并不存在法律内哦，我没说你说优于是法律名词哦

当劳基法规定21009时，薪水50000就是优于基本工资，优于劳基法

“法律没有优于这个名词喔，请不要自己创造好吗？”这么快就打自己的脸啊？本来就叫优于

事实上你就是在创造啊，法律根本就没这个词啊你就学那些政客一直在骗人啊只有合法与不合法，没有优于跟劣于

符合 （大于等于） 优于（大于）

法律只管你合不合法，才没有优或劣这种讲法哩

符合是法律，优于是你创造的XD

优于=优秀于 这可不是我创造的字汇

你还真会跳

法律只跟你讲上限跟下限，其他的他才不管你

劳基法的基准条件是周工时40小时 月薪21009

而不是自创一个用法

请讲正确好吗？是周工时上限40小时，月薪下限21009低于40小时跟高于21009叫符合法律规范，不叫优于法律规范

哈欠 优于劳基法=优于劳基法所规范之劳动基准条件连这都看不懂还要追着我鬼打墙 真是可悲啊，我诚心的替你感到悲哀

劳基法的所规范的劳动条件是0到40小时工时都是他的规范月薪是21009 到无限大都是他的规范连这种小学的中文都能硬凹还满好笑的

https://i.imgur.com/eqipbRK.jpg连劳动部都在呼吁优于劳基法的公司要继续维持了

劳动部在骗人啊，你以为劳动部就会讲实话了吗?

这边还有个迷路的阿鬼要继续凹哈哈哈哈哈哈哈

因为优于是劳动部要拿来骗人兼自圆其说的谎言啊劳动部为了修改劳基法已经讲了无数的谎言了

我不听公家机关的解释要听一个网络不知道迷航到哪里的阿鬼教我中文喔 省省吧你

是是是 劳动部的解释都是错的只有我们阿鬼兄是对的

本来就是错的啊，那里对了呢?你也讲不出来那里对，只会跟着他们骗如果他们是对的，为何全国的劳工都不接受劳动部改一例一休

我讲的出来啊 可是阿鬼都在鬼打墙浪费我时间啊XD

啊?啧，问题是劳动部的讲法并没有被大多数的劳工所接受啊

因为这边的优于是优于法令所规范的“条件”

你的讲法也没一个是对的问题是法令规范的条件是0到40 而不是刚好40

别再凹了啦 难看 呵呵

啧，我有讲错吗？条件本来就是0-40，而不是40了XD讲一下我那里讲错啊，法令是写上限40，没说等于40哦上限40；就是0-40啊，而不是40啊

顾左右而言他的跳针XDDD

有人就是用脑袋撞车都不会死 那干嘛强制戴安全帽呢

哦，我那里跳了啊，法律就是写上限４０啊，又不是我写的

我从头到尾没讲等于啊？你在跳什么呢？XD

我也没讲条件=40啊？ 你怎么都拿我没说过的话问我？选择性失忆了吗？

那上限40就是0-40 啊，所以规范就是0-40啊我有讲错吗?

有人就是喝三十瓶威士忌开车都很正常 干嘛设酒测值呢

优于规范的0-40，请问一下是怎么优于啊?你之前都是讲优于40啊但是真正的条件是0-40而不是40啊

没有啊 但这跟优于劳基法这个说法成立不成立是两回事吧XD

你自已讲的啊，只要比４０低就叫优于啊

有人注射100管海洛因身体就是不会坏 干嘛禁止药物呢

优于40就是比40低啊 这个还要我教你喔？XDD

是啊 比40低当日是优于啊 不然是劣于喔？XDDD

问题是优于"0-40"才对啊，而不是优于40啊

上限40就是指0-40啊，不然上限４０是什么意思啊?

连带引伸的劳动条件是 比40低的 就叫优于劳基法

有人就是乱伦也不会造成疾病 为何要禁止近亲结婚呢

上限40的意思是不得超过40的意思 不是0-40的意思不过这对国文不好的阿鬼来说 要理解可能困难了点

不得超过４０本来就是0 到40了，不然会是其他的吗?不得超过４０，就是要低于４０啊，这个中文很难懂吗?

上限40=不得超过40 是这条法律的定义而不是0～40都是处于这个定义简单来说 法律只有明确规定不得超过40 而不是指0～40都是标准之内换句话说 只要比40低，当然是优于劳基法这样阿鬼 你明白了吗？

有些人就是死刑也不会死 为什么要排除死刑呢？

你这种讲法真是笑死人了好吗？不得超过40，当然要选低于40的数字啊，难到能选超过40的数字吗?0-40才能不超过40啊，不然要怎么符合法律规范啊?

不得超过40，他可以选刚好40的数字啊

看人讲笑话还真是有趣到家了他也能选39、38、37、36啊

唉你还是不懂

也是不超过40啊唉，你才是不懂

所以才要选低于40的数字啊，不然干嘛加上限二个字啊?

如果我定35工时，我不但符合法令，我还优于劳基法规定的劳动条件

为了符合劳基法，0-40之间的数字要怎么订，是你家的事

超过我就开罚你，这才是这个法律的意思吧，谁理你要选那个数字你那种用法叫做欺骗的讲法罢了

不冲突啊哪里欺骗呢

符合是符合法令规范 优于是优于劳动基准条件

本来就不该超过，然后说成这是我施舍的，这不叫欺骗，那什么叫欺骗啊

没人说施舍啊 我用的字眼是ㄧㄡㄩ

法律规定就是不能超过40，这么清楚还要我解释哦

不然优于会是应该吗?你应该本来就要做的事，会是优于吗?

优于劳基法条件 =比劳基法条件更好

这叫施舍喔 有人真的国文hen烂呢

有人第一段就逻辑崩溃 快去跟林火旺学逻辑吧

优于是劳基法没给的，你给了，这才叫优于

不对吧 这照阿鬼的标准不是也是应该吗？XD

低于七天假叫违法七天假是不多也不少，没有上限也没有下限

你根本不了解嘛 这个也不叫假 叫做工时缩短不然公司怎么多给的？就是用工时缩短的方式 才有所谓的“公司假”结果你说工时缩短不算优于劳基法 公司假才是优于劳基法根本上的逻辑不清 因为两者根本是同一件事情

本来就这样啊，因为劳基法确定规定工时上限４０小时啊

从这边就知道阿鬼已经昏到不知道自己在说什么了噗哈

法律又不是我写的

那一天多出来的假也是从工时里面生出来的啊？

你看 又再凹了

假是假，工时是工时啊，二件事又不一样假是24小时的，工时是算周的

给假是能完整的放到24小时缩短工时不见得能放到完整的24小时我可以每天只工作7小时啊缩短工时又不等于给假

真好笑 还什么假是二十四小时 噗 公司哪有权利创作国定假日啊 公司给的是“公司假”是整年度工时缩减的产物

你要怎么说也没错啦，我的举例的确很不好，不过工时上限

不好意思 在公司里缩短工时不等于给假没错 但是给公司假一定是缩短工时

那我就要问问阿鬼了 为什么给公司假是公司恩惠 缩短工时就不是呢？本来就是优于法律规范 因为绝大多数绝对会把40小时用好用满当A公司用人，但是周工时只有35，就代表他优于劳动基准法的最低条件，换句话说，他就是优于既然是优于 那就是没有问题 但阿鬼可能阅读跟理解能力不好 所以一直鬼打墙跳针

给原PO，员工产值是公司决定，有赚钱自然会给员工，如果是这样，怎么统计数据出来台湾GDP上升，但是员工占CDP的比率越来越低？数据出来得到的事企业赚钱之后盈余没有给员工，还有，劳工成本提高有时候才会促使企业做升级，如果石油不用钱电动车发展的起来吗？当劳工要加薪的时候，企业要政府引进外劳，劳动成本一直没有提高企业怎么有兴趣发展高产值的工作管理模式？今天劳工几乎没加薪物价也在涨，那干脆薪水增加让物价也涨，一例一修之后物价涨了，修过会降价吗？

那所以呢？配套做了吗？

丢脸，悲哀，资方脑，一辈子当奴隶就好了

这篇就资方的功德脑啊。完全没搞清楚问题所以能做的只剩帮自己靠拢资方辩护了。

嗨大老板

有10%人需要加班，因此放任资方压榨全部人？

能替想加班的做好却不能替想休假的做好，骗谁啊，根本只是想帮资方，别国帮资方的我们做的到别国帮劳方的我们做不到，根本就自助餐挑自己想的来讲而已笑死人没国际竞争力的垃圾台湾资方一定会拖垮台湾，帮这种垃圾资方护航真的很难看

好意思拿国外说嘴 知道欧洲假多少吗XD然后人不是机器人 长时间工作会疲倦导致品质下降不要在那边想靠工时换成果了 台湾已经过了那个时间了

阿是不会加底薪喔，这样劳工就不用加班了呀

一堆统畜在推文里面被洗脸崩溃跳脚超有趣的 XDDDD

你先拿出你自己加班加到爆的证明啊 不要只会讲空话想加班欢迎去支那 鬼岛不欢迎

ㄑㄧㄢˋㄒㄩ

钱不够多因为:产能(工作天数,哈哈哈快笑死)不够多(x)时薪(薪水)不够高(o)

实话讲 差不多吧 会需要这样拼的人薪水大都一般般你去兼另一份差和加班能领到的钱大概是不相上下这还是有加班费的话.. 在台湾有加班费的人可不多

谁跟你整天奴到不想放假阿？在讲什么鬼话？奇文耶今天正常薪水够高谁还想要加班啊？

我以为一个人的产能是根据专业与能力，原来是上班时数呀～而且加班划算的前提是有加班费吧？有多少小公司在付加班费？