※ 引述《Stevenson (Stevenson)》之铭言：
: 我想说, 不是将所有词句推叠起来, 不加思考, 便是一个论述.
: : 老实说，台湾的经济是否非得要向中国靠拢我不知道。
: : 但是对于理所当然认为我们不靠中国活不下去的非觉醒青年而言
: : 到底有什么理由认为中国是唯一的出路？
: : 大中国主义者不是一直嫌台湾小吗？
: : 台湾这么小的一个岛，人口也不区区两千万
: : 到底需要多大的经济规模才足够我们生存？
: : 往中国大陆靠拢的逻辑是因为他市场大还是地理环境？
: : 就算中国大陆是世界第一大好了
: : 难道全世界其他国家加起来不比他大吗？
: : 在这么大的市场里面台湾已经开发完了吗？
: 你想举的是和中国相比
: 在政府清廉度上: 印尼, 越南, 老挝, 拉丁美洲各国,
: 在政局稳定度上: 中东地区各国, 泰国, 东欧, 乌克兰, 非洲各国
: 在社会稳定度上: 印度.
: 这些国家是吗?
你这不明白表示了
在商业上投资每个国家都有风险
中国也有
问题是中国比较特别在政治上跟我们是敌国
中国在两岸政策上
认定与台湾是"内战延续"
我从没说不跟中国做生意
我是说如果他们刁难一定要我拿主权去求
你为什么还要独衷中国？
爱中国？
我懂
: : 不够养活我们这个两千万人的小岛吗？
: : 如果你讲的是地理上接近，或者语言上的优势
: : 这我都还可以认同
: 货品运费的考量, 熟练当地语言人力取得
: 这些都影响了成本, 你真的把这些当一回事吗?
没错 我一开始就说了如果你说的是地理语言
我认同
但是地理语言是绝对的吗？
我刚刚吃饭的时候还在说
吃麻辣豆腐的时候喝了一罐原萃
原萃是可口可乐的
人家美国人卖茶卖到台湾来
是美国人中文比较好吗？
: : 但如果光是以市场讲
: : 中国大陆的市场真的有这么好吗？
: : 高阶的是土豪的市场
: : 我们该提供的服务是什么？
: 确有, 也确实有人在做
对阿!但优势是什么，你要论述的是我们产业政策的合理性才对吧？
你要告诉我的是为什么要做这个不做那个
因为是你要支持往中国靠的产业政策
是你要告诉我为什么台湾人应该要去服务中国人而不是印度人
为了爱吗？
: : 低阶的是贫民的市场
: : 我们的成本优势又在哪？
: 一样有人在做
对阿!优势是什么？你在人家的土地拿人家的原料
低阶低技术的产业
不是人家分一杯羹给你是什么？
你希望中国平等对待？
你要不要看看台商在中国被迫害的案例
如果他真的平等对待你给你分一杯羹
是不是表示你可能已经跟他变成同一国人了？
: : 台湾靠出口贸易
: : 但是我们的制造业外移
: : 技术也外移
: : 几十年前有的生产技术优势
: : 随着这几十年往中国靠拢
: : 现在几乎已消逝殆尽
: 只要有大小两个经济体互连存在,
: 彼此的产业定位就得要理清
: : 坚持扎跟台湾的台积电
: : 失去竞争优势了吗？
: : 是台积电害怕中国不跟台积电做生意？
: : 还是中国害怕台积电不跟中国做生意？
: : 往中国靠拢的经济不是发展独特优势的经济
: : 而是肖想在中国市场分一杯羹的经济
: : 有考虑过风险性吗？
: 你可以将我上述其他各国的风险性一并考量吗?
我跟你的差异
中国政策是你背书的
我不反对跟中国做生意
但要我卖国办不到
评估风险机会是商人的责任和专业
重点是政府的政策如果坚持要定于一尊
你要说服我非这样做不可
政府资源有限
请妥善运用
不要梦想家
谢谢
: : 中国经济社会潜藏着巨大的风险
: : 这个在现在的经济学研究是显学也是几乎共识
: : 中国又是专制政体
: : 大难来时他会照顾外来的投资？
: : 还是会优先把你当作祭旗呢？
: 所以欧美各国都不在大陆投资了?
欧美各国跟中国做生意
第一不用卖国
不用跟他同一国共识
低阶技术进去运用便宜人力
高价咖啡进驻吃他市场
挟欧美国力中国不敢欺负
而且人家是大国
不是两千三百万同胞
你玩股票就知道
你一二十万在那边跟人家谈规模
随便买都可以好吗
好像不小心会没股票买一样
人家是大户
你是菜篮族
不用担心没地方赚
: : 往大国靠拢的意识形态
: : 就是中国文化中的投机心态
: : 不肯往文化扎根
: : 深植产业竞争优势
: : 只想分大饼
: : 赚easy money
: : 瑞士可以成为全世界最富裕的国家之一
: 瑞士并没有和那国拒绝发展贸易关系, 是不?
如果做生意的条件是要承认跟人家同一国
你看瑞士做不做
如果中国跟我正常交易不收我关税不要我卖XX给他
我也会做
: : 台湾可以继续寻找借口
: : 把分中国大饼作为经济发展的长期策略
: : 不是把台湾主体性免费奉送
: : 我真不知道还有什么其他意义
: : 现在的全球经济是泡沫的尾升段
: : 什么时候破掉都不奇怪
: : 中国的经济是靠低阶技术和房产泡沫勉强撑起来的
: : 随时都可以被取代
: 你知道支付宝的技术领先了paypal吗?
阿不就好棒棒
经济是这样看的吗？
你干脆说麻辣锅海放德国好了
讲支付宝这种不是资讯技术而是法律的东西
中国又不是先进国家
也不是已开发国家
这有争议吗？
看整体好吗
如果还硬要讲
不要你列一个我列一个
那很幼稚好吗
: : 如果只是看人多的话
: : 非洲人口也很多
: : 怎么没有人说台湾经济要向非洲靠拢？
: : 加上政治因素
: : 中国有政治和社会的不安定因素
: : 随时都有动乱和崩溃的风险
: : 是典型 投报/风险 都高的投资标的
: 请不要把几十年前的印象, 和现在的中国混为一谈
所以中国社会安定？
政清人和？
看来我们住在平行宇宙
很难沟通了
: : 李嘉诚都退了
: : 为什么我们要把鸡蛋都放在这个篮子里面
: : 等著跟着一起葬送？
: : 中国有什么经济"实力"？
: : 是科技、技术人力还是天然资源...？
: : 中国在经济成熟度上连台湾都比不上
: 你真的去过中国吗?
我说得是经济学上的认定
你有空去可以去找本书来看
: : 他是大国没错
: : 但是大国有大国的难处
: : 中国几十年的经济发展靠得是廉价人力世界工厂
: : 跟台湾早期一样
: : 台是随着人工高涨
: : 优势逐渐流失
: : 中国大陆的人工不涨
: 大陆是对民工极为保护的一个国家
很好阿
: : 无法进化为成熟的经济体
: : 也无法解决社会问题
: : 中国大陆的人工涨
: : 面临转型现在有什么拿的出来的伟大成果？
: : 让你如此相信中国未来的经济发展和经济"实力"？
: : 讲一句粗俗的
: : 嚣张没有落魄的久
: : 风水转到大陆我没有意见
: : 中国十几亿人口要不是在共产党统治下几十年早起来了
: : 但是要说面对世界的严苛竞争
: : 该担忧的是中国吧
: : 台湾十几年前不靠大陆
: : 有过得不好吗？
: 请往前看吧, 世界已经不是十几年前的世界了
我也希望你往前看吧
台湾已经不是几十年前的台湾了
再不厚植实力
很快就亚洲死小虫了
: : 拿中国的经济"实力"跟"美国"比
: : 不要笑掉世界的大牙了
: : 冷静一点 好吗
: : 普丁不就是好例子吗
: : 经济依赖西方
: : 现在被制裁了
: : 不就是被美国人掐著命根吗？
: : 大国有大国的难处
: : 台湾小小的不是相对好活吗？
: : 为什么不善用台湾的小国优势
: 小国需要周旋于大国间, 两个条件
: 1. 要有一定实力
: 2. 对各大国若即若离
对阿
所以我主张培植实力
二不要全押中国，若即若离
跟哪个大国都好
不要动不动就中美选边
大家都做好朋友就好了
欸！那个中国可以请你不要压上来吗？
: : 我们根本不需要多大的一个市场
: : 我们需要的是发展台湾的独特产业独特优势
: : 连做“手表”都可以撑起一个国家的经济优势了
: 就说了, 你以为瑞士手表不卖给大陆吗?
: 再说, 瑞士产业并不只有手表,
: 你以为为何全世界的政治黑钱要流向瑞士?
瑞士手表可以卖给大陆
那他可以不卖给大陆吗？
他不卖给大陆那大陆人不买吗？
手表进大陆有关税就卖不动了吗？
搞懂了吗？
没有人说瑞士只靠手表
我也没有教你卖手表
我建议我们学的是他的精神
打造独特的竞争优势
了解？
: : 台湾人不能发挥一点“想像力”吗？
: : 改变思维
: : 世界的出路无限宽广
: : 陷在死胡同(旧思想)里面
: : 才会永远走不出去
: 请把你的想象力具体的说出来,
: 不要只陷于空谈
我暸解有些人就是这种个性
你都要证明给他看他才会相信你
商业的世界不是这样好吗
证明的东西就不需要商人了
多去外面走走
你会发现很多东西可能是你不能想像的