Re: [新闻]八炯扯袁世凯推翻满清 遭网友洗脸:孙中山

楼主: moslaa (万变蛾)   2025-04-24 16:17:34
中华民国的国父应该是谁?
先说答案:
要嘛是孙文,要嘛是有孙文在内的诸开国元勋。
总之,
不会是袁世凯,袁世凯顶天最多当诸开国元勋之一。
这个经常在台湾被提的争议,
我建议切成两块来谈。
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一. 谁推翻满清?
主张袁世凯推翻满清,所以是国父的人,往往依据是
A. 去跟满清皇室谈退位的是袁世凯。
对,是袁世凯。
但,如果采这标准,
那不好意思,
真正的推翻满清的人其实是 溥仪/隆裕皇太后 XD
因为袁世凯是去谈,
谈谈而已,满清皇室不一定要答应。
如果满清皇室发起狠来,隆裕皇太后先勒死小皇帝溥仪,再上吊,
(中国皇帝决定自杀殉国,有前例,明朝崇祯上吊,宋朝少帝投海)
甚至遗诏袁世凯要亲率北洋军队为主子皇帝复仇,
那袁先生他...... (笑)
所以,
真正推翻满清皇室统治的人是
满清皇室自己 (溥仪/太后) XD
B. 退位诏书指名袁世凯。
退位诏书确实有提到袁世凯,但原文是
: 由袁世凯以全权组织临时共和政府,与民军协商统一办法。
注意袁世凯组织的是"临时政府",最终结局怎样,还是要跟民军协商。
也就是,
民军也是主角,
推翻反清的功劳就算以诏书为准,仍不能说只有袁世凯一人。
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由于推翻满清的第一功到底是谁,这个吵不完,
所以,
我这里退一步,接受很多人的主张:满清是袁世凯推翻的。
这里进入下一个讨论点。
对了,先说啊,
也 因 此 , 如 果 要 反 论 ,
请 反 论 我 下 面 的 主 题 ,
因 为 上 面 的 主 题 不 重 要 了。
二. 推翻前政权(比如满清)的人,一定就是国父吗?
那些推崇袁世凯好强大,他才是真国父的文章,我看了这么多年,
从来没人解释过一个问题
:哪怕袁世凯当时实力中国第一,就是他推翻满清,
:但这跟找他中华民国国父
:有何必然之因果关系?
告诉大家,
我考察外国的多国历史,还真不一定推翻前政权的,就是该国的国父。
接下来讲几个反例,
凭印象,大概讲一下,细节请自行查证。
1. 菲律宾国父 黎刹
菲律宾非常尊崇黎刹,虽然法律好像没有明定他是国父,
不过国定假日有他,课本也一定介绍黎刹的文章,
所以一般公认黎刹是菲律宾国父。
但...
首先,黎刹的时代是西班牙统治,但菲律宾是从美国手上独立的。
其次,黎刹本人根本反对暴力推翻西班牙殖民政府,
因为黎刹觉得革命军那点武力,不可能打倒西班牙军队,
所以黎刹活着的时候,其实是主张跟西班牙政府谈判,请西班牙多让利给菲律宾人。
甚至,
革命军当年去找黎刹,拜托他加入革命,
黎刹竟然拒绝,还立马准备出国,
出国,是要跟西班牙政府表态:
我 黎 刹 跟 革 命 党 毫 无 关 系 唷 ~
这件事如果发生孙文身上,
早就被我们台湾人酸到天上了。
说到革命军,大家有没有联想到
那为什么菲律宾不认革命军领袖当国父呢?
答案是
因为当时真正起义推翻西班牙,那个革命军领袖的男人 (忘记名字,懒得再查了),
他干了太多鸟事。
比如,他为了当革命军老大,谋杀了能跟他争老大的同志
又比如,西班牙殖民政府曾给他一笔钱,拜托他不要再闹,
他居然收钱了,离开菲律宾,改住到香港 XD
而且他很守信用,真的不再纠众打西班牙,
他是菲律宾换成美国统治后,他才回菲律宾继续搞革命。
再比如,二战时,日本人打到菲律宾,
他竟呼吁大家听日本人的话,不要抵抗...
大家说说
菲律宾政府有可能承认这种男人是国父吗?
就算当年起兵对抗西班牙的人,确实是这位老兄,而不是黎刹。
二. 乌拉圭国父 阿蒂加斯
大家经常嘲笑 辛亥革命时,孙文正在美国餐馆洗盘子,是看到新闻才知道革命成功。
各位,
乌拉圭国父 阿蒂加斯,居然也是看报纸才知道耶 哈哈哈哈
乌拉圭的独立挺魔幻,详情不谈了 (其实忘记了,无法随手写出来 XD)
总之,
因为种种原因,乌拉圭独立军革命成功时,
现在被奉为国父的阿蒂加斯,当时人正在流亡在其他国家,他根本没参加,
所以他高机率也是看报纸才知道。
三. 韩国<前>国父 李承晚
李承晚一度是国父,毕竟大韩民国是在他手上成立的,
但因为他任内搞专制独裁,还叫军队屠杀济州岛人 (详情这里不谈,属于题外话),
后来在朴正熙当政的时候,宣布真国父是一个叫金九的男人。
这个叫金九的男人,也很会搞事。
我对他最大印象是 (以下是印象,高机率有细节错误)
他在日本殖民时代,
有天在餐馆吃饭,听到隔壁桌的客人讲日语,
他怒了,坚持隔壁桌的客人是日本官员,
于是他为了大义,为了韩国,他冲上去宰了隔壁桌。
那天坐他隔壁的人,不过想吃顿饭就死了,真是倒足大楣呀 XD
四. 阿富汗国父 某某人 (抱歉忘记他名字)
阿富汗在2002年时开会决议,封前国王"某某人"是国父,
但问题是,
二十世纪初期,阿富汗人民跟英国殖民政府搞独立战争,争取到独立时,
这 位 前 国 王 才 五 岁 耶。
孙文好歹还已经成年能看报纸知道革命成功,
这位阿富汗前国王暨国父 "某某人",
他当时五岁,连报纸都看不懂吧,还不是当上国父。
总之,我要讲的是
这种直接跟推翻前政权有关的人,但最后不被国家承认是国父,
袁世凯并非唯一一个。
我个人认为,袁世凯如果不搞帝制,确实满可能被认为是中华民国国父,
但可惜,
历史没有如果,
他就是搞了帝制,不管他有多少理由,就是在反民国,
那怎么还可能让他当民国国父,地位最多就是开国元勋之一了。
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接着谈谈很多人认为,
孙文当国父,是国民党强推的结果。
意思是,
如果不是国民党强推,孙文不过是nobody。
告诉大家,这完全错误。
史实是,
当时孙文在中国有超强人气,是国民党死命要抱孙文的大腿。
接着介绍中国民调史 XD
现在在台湾的我们都很熟民调,也经常拿民调结果当论证依据,
但我猜大家多半不知道吧,
就在孙文死掉前的几年,民调引入中国,
所以当年中国的报纸与大学,已经开始搞民调。
那时的民调,孙文都拿第一:
1922年,北京顺天时报,
似乎是中国史上第一次的民调,
民调主题 < 民意中之理想政府 >,
在大总统人选这一问,孙文第一名。
1922年同年,北京高等师范学校,
Q 你选谁当下一任大总统?
A 孙文 (56%)
https://i.imgur.com/fUHgxRS.png
此后还陆续有多次民意调查。
不过基于北大的地位,本文只再多介绍北大的民调结果。
1923年 北大也搞民调。
Q 你心目中国内的大人物?
A 孙文 (45%)
https://i.imgur.com/oo68Cw3.png
当然,大家可以说,当时情报不流通,
1920年代中国人还不知道孙文爱干萝粒,不知道他乱搞铁路,不知道他在美国洗盘子...
如果知道,肯定不会让他民调第一了,
说得很好,
可惜可惜,这样的反论属于"架空历史",
"真实史实"就是当年民调,孙文拿第一 XD
所以孙文当国父,并不是国民党强推,
当年确实有民意基础。
讲完 XD

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