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蔡壁如独家专访爆遭检方诈骗取供　仍信柯文哲没变“是身边人变了”
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胡宥心、沈粲家 报导
蔡壁如面对《上报》专访，希望透过媒体发声救柯文哲。（王侑圣摄）
台北地方法院先前裁定柯文哲新台币3千万元交保，才回家不到48小时，台湾高等法院发回
更裁，北院29日深夜裁定柯文哲7千万交保，并须电子监控。就在柯文哲二度交保的下午，
昔日他的心腹、被称为“民众党创党之母”的蔡壁如则亲上火线，透过媒体发声救柯文哲，
还要替民众党因卷入弊案骤降的支持度装上“叶克膜”。
证人身分遭约谈　蔡痛斥检方问案“半哄半骗”
蔡壁如面对《上报》专访侃侃而谈， 检方168页起诉书中，提及蔡壁如的版面不少。蔡壁如
回忆道，11月6日与12月初她二度被检方以证人身份约谈，检方当时讯问时间很长，都是问
她对朱亚虎看法如何？甚至用过去小故事旁敲侧击柯文哲是怎样的人、还以一张京华城公文
上面有她签名的毁损的便条纸，就要她吐出“故事”，甚至连她与朱亚虎的line对话都是检
方“半哄半骗”，蔡指控，检方根本查不到具体证据，“这样的苍白软弱起诉书，会让国人
看不起检调单位！”
北检11月06日首度约谈蔡壁如，她说道，当时她与朱亚虎的line对话都是检方“半哄半骗”
，根本查不到具体证据。（资料照片／张哲伟摄）
百页起诉书如诈骗国人　检方空写精彩小说缺实际证据
“168页起诉书是在诈骗国人，内容跟案情没有关系，像我是年羹尧这种也有！”面对起诉
书洋洋洒洒像是写精彩小说，让蔡壁如不以为意，她直言：“20年前在台大医院，柯医师就
喜欢引述历史小说，他常自比是雍正，说我不是年羹尧已经说了20几年。”如今外界却好像
发现新天地一样，一下子引用“朕.doc”、一下子又有“上谕.doc”这些不该出现在起诉书
的内容。
“更夸张的是检方还拿一封2005年在台大医院的email唸给我听。”蔡壁如说，检方拿一封2
0年前的信来问她有没有印象？还恫吓她，“这妳写的信，怎会没印象？”我就反问：“ema
il跟京华城有什么关系？我问可以不回答吗？这样有犯法吗？”没想到检方阴森笑说：“证
人不可以反问。”
检方用柯文哲与身边人“小故事”　旁敲侧击变起诉书
蔡忍不住指控，检方用了许多柯文哲与身边的人的“小故事”旁敲侧击变成一份起诉书，“
你们羁押了柯文哲4个月，检调侦办了7个月，却只查到这样也太弱了吧！”起诉书中不少陈
述柯文哲如何收钱的场景，确实对民众党与柯文哲造成强大伤害，蔡壁如面对提问，先是自
顾自抱怨起来，她当证人签保密协议，忍耐到现在才敢讲，“结果检方问的问题每周都成周
刊内容？”
蔡壁如自曝与二度当证人、交手过4位检察官的“斗法”过程，她发现检方都会拿她与柯文
哲的Line对话来问，她想看自己的手机查证，却被阻挡；蔡举例，像是朱亚虎提到分7个人
各捐了30万的政治献金，朱又说传讯息给三个人通知，时任台北捷运公司董事长李文宗、时
任北市府秘书长张哲扬、另一个就是她，“我一点印象都没有这件事，又被骂不能装傻。”
提到柯文哲被起诉，蔡壁如忍不住指控，检方用许多柯文哲与身边的人“小故事”，旁敲侧
击变成这份起诉书。（王侑圣摄）
蔡壁如说，后来被允许拿手机检视是否有这段对话，结果根本找不到，检方却偷看她与朱亚
虎的对话，要她解释为何2021年对话中出现：“我们会依法捐出”，但这件事根本和案情无
关，因此讯问又停顿，后来她才想到是当初新冠疫情大爆发，当时她是民众党立委，朱亚虎
只是帮忙捐助医护物资，依法捐出后要走社会局程序，从以上经验，她直指，检察官已经带
著先入为主的答案对待证人，用威胁跟很关心的方式夹杂套话。
检方办案是竹篙凑菜刀　不怀好意制造“伟大发现”
至于京华城案，蔡壁如到底涉入多少？蔡壁如坦白称“我讲过沈庆京是坏人，但我是跟检调
讲的，不是跟柯文哲说的。”她从没跟柯文哲讲过沈庆京是坏人这件事，最后却出现在起诉
书上，她还原当时检调问她怎么看朱亚虎，她才回答：“朱亚虎是花蝴蝶，沈庆京则是坏人
。”
此外，北检在起诉书中写到，沈庆京向柯文哲争取土地变更增加容积率时，柯文哲曾指示蔡
壁如以黄色便利贴交待台北副市长林钦荣乔容积率。蔡壁如回应，检方当时给她看的是有一
张便条纸贴在请都委会主席针对京华城楼地板面积提起讨论的公文上，黄色便利贴本来应该
“写to林钦荣副市长”签了蔡壁如名字；但那张便利贴被撕毁只留下她的签名，“检察官就
要我解释，我说要看到完整便利贴，但我觉得搞不好这张便条纸不是对应这张公文，我不回
答检察官就生气了，他说我最好想一想回答，非常重要，开始威吓我。”
蔡壁如不满遭威胁、检方也没给好脸色，过程双方僵持近一小时，直到检方称是林钦荣来当
证人时交出，才打破僵局。“但这件事不合理啊，这是2017年的公文，为何林钦荣在2024年
作证时还保留着交给检察官！”蔡壁如说，检察官这样就认定是她指示林钦荣要来讨论京华
城案，“检方根本是竹篙凑菜刀，不怀好意去制造一些‘伟大发现’！”
橘子是个“小女孩”　被写成“地下党主席”太夸张
为何会认为沈庆京坏人？蔡壁如说，自己不认识沈庆京，只是在很多场合看过，他们到北市
府上任后，2015年监察院跟都发局都有报告京华城有一些问题，要让市长知道，“我看完报
告的想法就是（沈）奸商嘛、跑去卢公务机关，不择手段想达到目的。”沈庆京就是坏人跟
奸商，所以检察官问她就这样回答，“但我没有跟柯文哲讲过他（沈庆京）是坏人，柯市长
刚上任很忙，处理公文跟陈情很多，很多东西不见得会跟市长讲。”
柯文哲的贴身随扈“橘子”许芷瑜，真有如起诉书所言扮演关键角色？蔡壁如的回答几乎与
柯文哲庭上答案如出一辙，“橘子对我来说就是一个小女孩”，她跟在柯文哲身边，很忠实
去传达意思而已，却被写成“地下党主席”、“大掌柜”等等，“我都觉得太夸张了，她不
可能是沈庆京跟柯文哲的枢纽，也许小女生爱玩但懂分寸，没有那么夸张。”
柯7千万交保戴电子脚镣　 蔡喊冤：检方没证据只好情绪勒索
谈到柯文哲如今已7千万交保、配戴电子脚镣，蔡壁如忍不住为柯喊冤，“柯文哲到底犯了
什么滔天大罪？杀人放火了吗？”这与无期徒刑几乎没两样，更已经挑战国人对司法的看法
，甚至不许柯文哲与同事幕僚接触说什么怕干扰证人。她直呼，连民进党一些资深幕僚、总
统府资政谢长廷都看不下去，认为证据太薄弱，“我认为这个检察官就是疯了，没有确切证
据只好用情绪勒索字眼！”
问她如何看待现在的柯文哲，蔡壁如讲著讲著感叹起来，仍语气坚定，“柯文哲没有什么变
还是跟以前一样，变成现在这样，可能是身边的人变了。”但自己仍坚信“政治本质就是相
信”，过了这么多年、历经这么多风风雨雨，蔡壁如至今仍坚守她从政本质，仍相信柯文哲
。（责任编辑：许雅慧）
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更夸张的是检方还拿一封2005年在台大医院的email唸给我听。”蔡壁如说，检方拿一封20
年前的信来问她有没有印象？还恫吓她，“这妳写的信，怎会没印象？
她从没跟柯文哲讲过沈庆京是坏人这件事，最后却出现在起诉书上
“我不回答检察官就生气了，他说我最好想一想回答，非常重要，开始威吓我。”
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北检这个办案过程 也太夸张