Re: [问卦] 中国人为什么会想把元朝当自己的朝代

楼主: kons (kons)   2024-07-04 15:39:52
※ 引述《Ahhhhaaaa (你是个好人)》之铭言:
: 推 egghan: 拿破仑有奴役法国人 然后法国人还把他当法 39.15.9.158 07/04 12:45
: → egghan: 国骄傲吗? 39.15.9.158 07/04 12:45
: 推 kons: 楼上的奴役要不要定义一下 61.220.173.191 07/04 12:54
: → kons: 秦始皇朝六国遗民建长城算不算奴役 61.220.173.191 07/04 12:54
: → kons: 再说就算奴役了,这跟是否为本国历史有何关 61.220.173.191 07/04 12:55
: → kons: 台湾人找中国退伍老兵(荣民)修公路算奴役吗 61.220.173.191 07/04 12:56
: → kons: 你就是想酸中国而已,但你的定义不合理 61.220.173.191 07/04 12:57
: 推 egghan: 本国历史? 我是在回原po 他说法国 我讲法 39.15.9.158 07/04 14:27
: → egghan: 国 39.15.9.158 07/04 14:27
: 推 egghan: https://i.imgur.com/QWiXrXK.jpeg 39.15.9.158 07/04 14:29
: 推 egghan: 笑死 找一个更古早朝代 在秦王面前修长城 39.15.9.158 07/04 14:31
: → egghan: 就像奴工 有什么问题 39.15.9.158 07/04 14:31
: 推 egghan: kons ,你自己的的定义是中国是多民族国家 39.15.9.158 07/04 14:35
: → egghan: ,以汉人角度看不对 是这样吧 39.15.9.158 07/04 14:35
: → egghan: 干脆说日本大和也是的亚洲人 受中华文化 39.15.9.158 07/04 14:36
: → egghan: 影响 被统治也没差 39.15.9.158 07/04 14:37
: 推 egghan: https://i.imgur.com/sWoS8Dp.jpeg 39.15.9.158 07/04 14:57
: 推 egghan: 所以你就是把黑暗时代当自己的朝代没错嘛 39.15.9.158 07/04 15:00
首先,你要讨论的是一个国家的历史,还是一个民族文化的历史呢?
同一个民族可以有多个不同的国家;相对,一个国家内也能有多个民族。
而一个国家的历史就单纯取决于,后面的王朝有没有继承前面一个王朝。
这点忽必烈的建国号诏写得很清楚,有兴趣自己去谷歌。
跟你说的统治者跟底层是否为不同民族,有无压迫根本毫无关系。
这也是国际史学界的共识,你当然能有与众不同看法,但你的论点显然不够稳固清楚。
如果当年日本统治中国,没有把中国并入日本,而是天皇宣称自己继承了中国的法统,
现在他要开创一个新的和朝,并且承认民国时期、清朝都是和朝之前的朝代,
那天皇统治中国的和朝时期当然也是中国历史。
如果你要讨论的是民族历史,那要先定义什么是民族,
先有共识,民族是一种文化共同体的自我认同。
只要现在的汉人,认为跟一千年前,甚至四千年前的华夏居民有相同的文化传承,
那就同一个民族,有同样的历史。
毕竟民族都是被人为定义的,就像先秦时代,根本没有汉民族,
像赵人恨秦人的长平之战;楚虽三户、亡秦必楚,在在说明了当时个民族的差异。
但最后大家都自我认同成了汉人,甚至东北、两广、云南等地,都先后汉化认同了。
就像你说大和民族,有想过大和民族这个词的涵义吗?
大和民族跟中华民族一样,都是个集合词,绳纹人跟弥生人你有听过吧?
甚至虾夷人跟琉球人有时也会被归类在大和民族之中。
所以,如你所说,假设日本统治整个东亚后,提倡一个新词叫东亚民族,
且获得大多人的认可,那之后大家都是东亚民族。
至于失败的案例可以参考南斯拉夫,最后自我认同南斯拉夫的人,只有5.4%。
再来,在1648年之前,可没有什么民族国家的概念。
而大多数理论认为,民族国家是一个从19世纪开始,由欧洲广泛向大众传播的,
这也是为什么意大利半岛、德意志民族的统一在那个时间点。
最后,你有不同的民族见解,或是国家历史的想法,那都是你的学术自由。
不过再更深入讨论之前,你可能需要把你的论述说的清楚一点,
你的定义是什么,是否能放诸四海皆准,而不是处处搞特例。
不然你一套说词,拿去对比欧洲历史发现无法套用,最后发现只是为了酸中国而已。
那就没啥讨论意义了。
当然,如果你觉得酸中国就是爽,不是为了想讨论,双标也没差,那就当我没说。

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