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作者: jimmy5680 (还想飞的企鹅) 看板: Military
标题: Re: [新闻] 俄乌2022年和谈协议曝光！俄同意乌入欧盟
时间: Mon Jun 17 13:03:16 2024
※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之铭言：
: 俄乌2022年和谈协议曝光！俄同意乌入欧盟 乌同意俄占地且自减兵力
: https://udn.com/news/story/122663/8034271
: 2024-06-16 13:19 联合报 编译卢思纶
: 纽约时报15日刊出首度公诸于世的俄罗斯和乌克兰2022年系列和谈文件，当时俄乌战才刚
: 开打不久，那是外界所知两国至今唯一的和谈。谈判期间，俄国曾保证不再阻止乌克兰加
: 入欧盟，乌克兰则提出有意成为永久中立国，而且一度同意割让东部土地与限制国家兵力
: 和武器种类上限。不过那次和谈后来破局，交战至今，双方症结点只见深化不见缓解，乌
: 克兰和平峰会15-16日在瑞士召开，俄乌和谈之路更显得困难重重。
还是老话，推荐看这个讨论串
https://x.com/dszeligowski/status/1785771531458462188
https://x.com/dszeligowski/status/1789958628243333485
这是一个波兰学者在复盘2022年伊斯坦堡谈判的双方提案
他的结论是，当时根本就不可能达成任何协议
昨天纽时报导出来后，他表示相关证据仅是加强了他先前的结论
https://x.com/dszeligowski/status/1802320723450503487
纽时原文，给有兴趣的人看
内文就有提到，文件的内容之前就多有流出，这次只是有原文可以证实细节
https://archive.ph/NhlDs
纽时原文提到，谈判当下，乌克兰国防部长告诉对面的俄国第一代表(普丁的顾问)，
说乌军数据显示俄军已经阵亡三千人，
俄国代表当时惊呆了，回头问随行的俄军官员，结果俄军官员说己方只有阵亡80人
乌克兰当时愿意提出的最大让步，也是许多人一直声称俄国最大的顾虑，
就是乌克兰愿意宣布中立，不加入北约，不让外国驻军
另一方面，乌克兰寻求各国的安保协议，并要求包含所有法理领土
俄国方面提出要欧美各国都停止对俄国的制裁(从2014年开始的所有制裁)
以及乌克兰放弃顿巴斯和克里米亚
俄国还外加七点要求，都是要乌克兰削弱国家意识，
像是要求乌克兰不可以用独立主义的英雄来命名街道等等
其他像是俄军要求限制乌军规模，乌军愿意限制军队规模但要求天花板要更高等等
美国官员回忆时说，当时俄军面临败退，普丁对于取得极为有利的停火条件颇有兴致
美国官员当时与乌克兰官员会面时警告，俄国提出的条款无异于要求乌克兰缴械投降
波兰当时很忧虑德国、法国等国家会敦促乌克兰同意让步
波兰总统在北约高峰会上高举俄国的提案，质问有没有人会愿意签这份条文
结果当场没有任何国家的高层敢说话
后来伊斯坦堡谈判(此前在白俄罗斯)，随着俄军屡次受挫，
俄国的代表团似乎态度转化，开始给出一些让步
双方代表团当时取得一定的共识，包含乌军不会强行攻打克里米亚，
克里米亚问题在10~15年后外交解决
和平协议会由泽伦斯基和普丁当面谈判来确认，包含顿巴斯占领区问题
乌克兰未来会由列强提供安全保证，等等
当时Abramovich和俄国代表团一直在向普丁详细报告情况
尽管阿布本人并没有被授权谈判，他只是充当吉祥物而已
普丁一直亲自部署亲自指挥，不论打仗还是谈判都是如此
2022年四月15日，俄国代表团把一份17页的草案交给普丁
其中显示双方有一些原则的进展，但是仍有大量争议而无共识的条件
像是俄国要求乌克兰的飞弹火力限制在射程25英里，
但是乌克兰要求限制为174英里(可以打克里米亚全部)
以及俄国坚持要求乌克兰修法强化俄文与俄国国家意识的定位
乃至于要求乌克兰在谈判停火后要把部队撤离交战线
不过最大的争议还是在于列强安保，俄国要求俄国有列强出兵的否决权
换言之就是让安保协议对俄国而言形同作废
乌克兰当然不可能同意俄国的不合理的要求，谈判因此破裂
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以下整理波兰学者的复盘与分析 (懒人包)
1.双方谈判是希望包含三个部分
- 关于乌克兰的定位的多国协议
- 乌克兰与俄国的协议
- 西方安保协议
只有全部拼图都完整，才能真正结束这场冲突
2.乌克兰和俄国的认知有差距
乌克兰认为当时谈判都还只在乌克兰定位的部分
而未能涉及双边协议的内容，双边协议要由双方元首直接谈判
但是俄国一直宣称谈判本应能有全方面的结论
双方认知的差距，导致连到底在谈什么都很模糊，
进一步的双方元首谈判也因此没有着落
3.乌克兰方面认为泽伦斯基与普丁见面时，才能就双边停战协议细节进行协商
但是俄国方面认知是普丁和泽伦斯基见面时，只是走场形式逼泽伦斯基签名
4.乌克兰认为领土议题要先有初步结论，才能商议
但是俄国认为乌克兰执行了俄国要求的让步后才能讨论是否退兵
5.即使是乌克兰有意先进行确认的乌克兰未来定位，双方认知都有差距
包含中立地位，军队规模，等等
俄国虽表示可同意乌克兰加入欧盟，却额外要求其他默认条件，被乌克兰拒绝
6.乌克兰与俄国唯一同意的是乌克兰可接受宣布为中立国，
但是要由欧美列强进行保障
然而欧美列强并未参与谈判，也未见积极意愿
此外俄国还要求欧美不得军援乌克兰，不得军事合作，解除对俄制裁
乃至于对乌安保的保证人要包含俄国，且俄国也有安保协议启用的否决权
换言之俄国随时可以冻结该安保协议
7.普丁一直说是强森阻止了谈判的进展
但是实际上双方根本就没有达成什么有效的共识
尽管乌克兰当时有意愿提供一定程度上的让步
8.事实上，双方初步就部分条款有一些可能的进展后，
2022年四月15日俄国代表团把草案送回莫斯科
结果普丁表示不接受，决心继续打下去 (此事由路透社报导)
换言之，普丁才是拒绝谈判的一方，并不是乌克兰或英美
9.以下都是波兰观点的描述
泽伦斯基在全面开战前夕就与波兰政府紧密联系
开战后，泽伦斯基一开始不愿同意在白俄罗斯谈判，但后来同意
波兰有派遣特战和总理办公室主任等人员陪同乌克兰代表团
白俄罗斯谈判的俄国代表团毫无诚意，谈判没有任何进展
10.乌克兰请托Abramovich来回于乌俄两国之间当信使
波兰也派遣官员去伊斯坦堡，协助乌克兰进行谈判
乌克兰外交部长与代表团也紧密与波兰政府商议如何应对
波兰当时也组织专家团队帮乌克兰分析谈判内容
(这个讨论串的作者承认自己当时是团队成员之一)
11.波兰总统在2022年三月曾于北约高峰会上向各国官员展示俄国提出的条件
向各国询问若自己是乌克兰会否同意此一协议，结果是一片沉默
12.俄国在伊斯坦堡谈判并无妥协的诚意
后来俄军在基辅攻势兵败，布查屠杀曝光，各国都认知谈判已无可行性
13.2022年四月15日，俄国代表团提出修改过的提案
俄国在此一版本的条件中有一些妥协
然而如前所述，普丁随即否决了该版本
俄国的代表团自始至终就没有拍板定案的授权，只是摆设而已
https://x.com/DmytroKuleba/status/1790264015316205746
乌克兰外交部长先前也有拍片解释，澄清俄国方面的谣言
指出当时的谈判并没有达成有效的结论
强森到访基辅后，谈判仍又持续了两个月，强森并未施压泽伦斯基
以及到头来根本是普丁完全没有意愿接受双方各自妥协的初步草案
https://x.com/k_sonin/status/1802041775328031216
来自俄国的(已被普丁政府列入黑名单)的经济学者也表示
纽时报导只是证明了2022年的伊斯坦堡谈判没有任何可行性
部分绥靖派说当时本有可能结束冲突都只是幻想
话说他前阵子有提到，他曾经与现任俄国国防部长有过数面之缘
(毕竟都曾经是俄国经济政策圈子里面的人)
: 推 Bartleby : 那次的谈判 乌克兰是不是有内鬼？ 忘了 06/17 11:56
我翻译过那个事件的事后报导
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674119483.A.A6C.html