※ 引述《cklouis (昱)》之铭言：
: ※ 引述《k44754 (神仙索就此失传了)》之铭言：
: : 什么绝种
: : 是根本不存在过好吗= =
: : 鬼岛自以为有台湾特有种-“台湾云豹”
: : 但证据靠的是番仔拿毛皮在吹嘘......
: : 过去就有台美研究团队，花了13年调查
: : 结果是啥都没发现，连屎尿踪影都没！
: : 远至连恐龙，近至200年前灭绝的生物
: : 都有化石或生物样本残留，有DNA序列
: : 只有鬼岛“台湾云豹”连个p都拿不出
: : https://i.imgur.com/2Oj6aif.jpg
: : https://i.imgur.com/XGqhsDY.jpg
: : https://i.imgur.com/zt7tzT1.jpg
: : 学术上世界早也没有台湾云豹这东西
: : 完全无“Dna序列”的生物，根本就大脚怪
: : IUCN也讲很明白了
: : https://imgur.com/vh8LfmF
: : https://i.imgur.com/BNgbVUj.jpg
: : 另外不要跳针鬼岛某博物馆有毛皮.有标本
: : 去测看看Dna样本啊
: : 我看根本是东南亚云豹吧= =
: 您好，我是键盘专业生态工作人员
: 这种拿维基百科贴一贴，然后连物种、亚种是什么意思都搞不清楚的人，
: 建议没事不要乱回文，以免带给大家太多错误的观念。
: 在下做以前做族群遗传研究，现在姜博仁底下做石虎保育及其他生态工作，
: 想帮你搞清楚几个你搞不清楚的地方
: 错误：什么绝种 是根本不存在过好吗= =
: 这个错误，真的是千年烂文。
: 不管辟谣几次，怀抱着这样错误认知的人，没事就会跑出来秀一下下限，
: 然后又会一直有这样的烂传言到处跑
: 这个说法最早是由生态界的佛地魔 "钟荣峰" 提出来的
: 钟荣峰在生态圈引起诸多争议，也在一些保育议题上闹的大家挺麻烦的，
: 具体细节八卦，这里不赘述，
: 引起争议的原因，主要是因为他个人没有学术识读能力，又喜欢造谣
: 造谣完以后又会自我引用，创造出一种"这个说法本就广为流传"的氛围
: 年代早一些的时候，大家辟谣完就把他当笑话看
: 但是年代久远，又一直有弱智相信他，慢慢这些谣言就变成"事实"
: 妈的真是可悲
: 在2000年后，生态资讯还没有很容易流通且生态观察还在萌芽的年代，
: 想要获得比较好的资讯去进行生态的探索，大家仰赖的是自然摄影中心的讨论版
: 当时钟荣峰以"大分"的id，提出了"台湾400年自然历史四大谜案"的讨论
: 钟荣峰前辈是师大生物系毕业，其实在当时也算是高级知识分子，
: 提出的谜案的确是很值得讨论
: 他针对梅花鹿、台湾云豹、澎湖海沟化石与樱花钩吻鲑的"是否存在"提出质疑
: 根据历史的文献(人文部分)，提出他认为这些东西不存在的假说
: 撇开后面的讨论，他所提出的东西的确是很有意思，也有很犀利的观点
: 并不是没有意义的废文。
: 扯远了，谈回台湾云豹，今天不讲佛地魔那时候的故事，讲你观点的问题
: 你今天的问错误其实源自几个不同的学术问题，和1个白目问题。
: 你把他们各自部分的结论混在一起，然后得出错误的观点，让我来说明一下。
: 1. 台湾云豹是不是台湾云豹？(学术问题)
: 先拆解一下这句话的意思，台湾(产的)云豹是不是台湾云豹(特有种或特有亚种)
: 在我贴上相关研究来帮你解答前，先跟你探讨一下"物种"的定义
: 一般没有特别修到遗传或族群遗传的人，
: 普遍理解的物种观是生物物种观点，
: 也就是定义物种为能相互交配，并能产生具生殖能力下一代的一群个体
: 建立在物种观下的亚种观点，往往是依照地理隔离，然后型态上有区隔，就可以视为亚
种
: 好的，那台湾云豹的分类地位应该是什么？
: 云豹在2000年左右，被分成四个亚种在四个区域，分别是：亚洲云豹（中国）、
: 印度云豹（印度、尼泊尔）、巽他云豹（苏门达腊）及福尔摩沙云豹（台湾）
: 2006年，Buckley-Beason等，使用了109个来自世界各地的云豹样本
: 使用了粒腺体基因(771 bp)、核基因(3100 bp)和 51个微卫星基因座进行分析
: ﹙台湾样本 n = 6，连结我帮你放下面
: https://www.cell.com/cms/10.1016/j.cub.2006.08.066/attachment/ab3bf2d5-a299-
4a
: 妈的我以后再也不想听到啥台湾云豹没人做遗传这类的弱智屁话）
: 研究结论的主要建议，是巽他云豹应该可以跟亚洲云豹独立成一个新物种，
: 简单来说，应该分成：
: 亚洲云豹 与 巽他云豹，根据遗传资料，两个物种大约200万年前就分家了
: 相关的分类处理 Andrew C. Kitchener在同年比对了型态以后进行建议。
: 台湾云豹在后续的研究中，被并入了亚洲云豹，从2006年时候就发现有loci的单倍型
: 在中国的云豹里面也可以找到，后面的研究里面，用到台湾的云豹样本比较少(n=3)，
: 但是做出来的建议，主要是台湾云豹的亚种并入中国云豹的亚种里面，不再为独立亚种
: 2. 台湾云豹(物种)存不存在
: 这个问题可以讨论
: (1)台湾云豹的样本是否是交易来的？(佛地魔的论述)
: 与 (2)台湾云豹是不是绝种了
: (1)的部分，我打文章打太长，累了，想去工作了，没办法把脉络再说清楚
: 但我想跟你讲为啥佛地魔的论述是可以继续被打破的
: 第一点：台湾的云豹标本主要来自日据时期，而且，有几个样本也有采样的纪录
: 至于部分标本纪录的魔幻历程，可以参考姜博仁的／云豹在台湾的前世今生 网络文章
: 他老兄有天闲闲没事拿石虎自动相机个体辨识的观点去对台湾云豹的纪录
: 还真的给他对出一朵花来，令人感动
: 第二点：佛地魔的推论，怀疑云豹衣服与传统文化纪录都是贸易来的
: 可以参考 自然摄影中心/台湾400年自然历史四大谜案之“台湾云豹”
: 我直接跟你讲为啥那些有意思的推论我们已经要翻页翻过去了
: 因为：
: 他一直觉得台湾云豹是与东南亚交易的产物，
: 但是台湾的云豹样本从遗传上来看是跟中国比较接近，且仍然"有分化"外，
: 这一不是巽他云豹，
: 二，菲律宾不产云豹 菲律宾不产云豹 菲律宾不产云豹
: 重要所以讲三次，有这个观点的，大家可以洗洗回家睡了
: (2)云豹的绝种很难证实，你要证明一个物种存在，找到就可以了
: 但是找不到，要证明没有，需要比较大的时间来进行研究
: 我们不是智障，云豹本来就难调查，我们不是用人眼看的决定的
: 适用长时间的自动相机调查结果，与毛发样本站等，非常辛苦的努力才做出的结论
: 姜博仁证明这件事的过程中，有不只一位研究人员不幸离世
: 因为云豹的研究如此困难，而这些结论也不是随随便便说的
: 我看到你这种屁话，他妈的特别生气
: 以上，有不懂的，欢迎讨论
: 对云豹有兴趣了解，也可以关注一下台湾 云豹的新兴研究者 王逸峰
: 别在那里以讹传讹了
好了啦
说人P话，结果自己拿不出任何证据= =
“台湾云豹”，
这特有种存活过的证明在哪？？
拿不出来484
拿不出来然后在那叫嚣......
今天这“台湾云豹”
问题点在于完完全全找不到任何有力证据
是想靠番仔说几句话就当牠存在过喔
鬼岛自己研究团队耗费13年
中间还死了2个学者，最后啥鬼都没找到
没屎.尿残留.没毛发，
没有可靠的物种DNA序列证明其存在过
用你大脑想想，逻辑思考下
台湾云豹.这么顶的食物炼的高阶狩猎者
若存在过，是要怎么平白无故消失？？
台湾黑熊，亚洲黑熊亚种还有活到现在
难不成云豹会比熊还难存活喔？= =
近百年也没明确记载有大量屠杀.狩猎过
要说近代人为因素搞到灭绝，我不信
鬼岛穿山甲（Manis pentadactyla）
保育类物种知道吧~
这生物坦白说废到有剩
没啥御敌能力繁殖能力又慢......
“上世纪”毛皮还被台湾当出口品赚外汇
每年6万只在杀的
这个物种这样杀也还没完全被人为灭绝啊
https://i.imgur.com/NeCyidf.jpeg
https://i.imgur.com/FTFoLjH.jpeg
另外你不要忘了上世纪鬼岛湾湾的名声
在动物保育方面是是国际出名的臭
#红毛猩猩能多到全球数量排第三
#街上直接宰杀老虎，骨.肉.血秤斤两卖
#大量走私灵长类.熊.虎
如果真有台湾云豹存活过
势利的鬼岛人会没捕获过牠？？
闽南人没留下任何云豹“战利品”!?
这完完全全不可能吧
所以啦
你现在到底是想说啥
台湾存在过“云豹”？？
台湾存在过“特有种云豹”？？
这种事要有证据的好吗......
没证据讲一堆，你怎不去跟IUCN讲
看人家国际上信不信你啊= =
2019年，有原住民说看到活生生云豹
你还是敢紧找他们一起去补抓好吗
抓到后绝对能震惊全球生物学界
这历史留名的机会，别放过喔~~
https://i.imgur.com/KTAgUZ9.jpeg
https://i.imgur.com/2TIcGQt.jpg