Re: [新闻] 人口负成长 医估去年新生儿数恐再创新低

楼主: Glamsight (安稳残忆)   2024-01-10 14:33:44
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1bZ0WABT ]
作者: Glamsight (安稳残忆) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 少子化在现在台湾有解吗?
时间: Wed Dec 27 19:18:29 2023
※ 引述《Homura (德意志国防猫)》之铭言:
: 乳蹄
: https://i.imgur.com/HvzR3uH.jpg
: https://i.imgur.com/s1hGlHE.jpg
: https://i.imgur.com/0sGKCVB.jpg
: 日本面临年龄少子化、超高龄化
: 同时还有沉重的退休金负担
: 台湾的生育率在这几年也来到世界最低水平
: 但是社会风气、人心的转变
: 似乎也难以逆转
: 底下的范例在现行社会当然不可行 XD
: https://i.imgur.com/gAI6HhK.jpg
: 少子化在现在台湾社会有解吗?
少子化本身不是问题
大家担忧的是少子化带来的“部分”结果
注意,是“部分”,不是全部。
好比说“人口老龄化”与“劳动力短缺”
这两个都是少子化后会发生的结果,但前者与后者有根本性的区别。
(以下是一些个人的观点,本人非专业人士;如有错误还请指正一二。)
“人口老龄化”创造了新的需求,像是长照医疗等等。
有新市场需求且钱又在老人手上的话,这并不见得是坏事;
或者说,这其实也是一种双赢——有钱人提出需求,没钱的人乐于服务。
但台湾的现象是“未富先老”
这里指的是老人族群普遍上来看有没有钱,别拿少数特例来跟我说老人“都”很有钱。
因为是看“普遍”,所以换个角度说也是财富分配问题;
但暂且不说我以前谈过了,这也不是原文主提,就不多说了。
“未富先老”对应的是要求“廉价劳动力”,而这就是前面“劳动力短缺”的真正意思。
我们缺人,但付不了多少钱——这又与“教育”冲突。
教育会垫高人力成本,但降低教育又会牴触创新;
而这才是我们担心的根本“之一”。
(顺带,我国的另一个问题就是似乎要开始“未富先躺”...)
说到这个“创新”,其实就是“投资”。
我们可以看一下立法院的报告 [1]
https://im.klwang.tw/i/l5hN.png
台万现在有一个很严重的问题就是“存了钱,但没地方投资”。
(他也有可能是财富分配不均造成其无法转入消费,这里同样地不深入讨论这点。)
前面有提到长照医疗有一个颇大的市场需求,但“廉价劳动力”隐含了一个事实——这是
一个低利润的产业。
同时,长照医疗也很难有什么单一规格的老人,应该算是一个要求半客制化的市场。
我想“低利润 + 半客制化”,真的是很难投资。
(难怪都是跑去投资长照“设备”或啥的)
需要某种方式把钱挤出来才行,而且要转换成老人可用或政府代为支付的方式。
因为这里说的老人多半就是指身体要不行了,退休的人,那能考虑的就是政府代为支付;
也就是公共财、税收的问题。
(这隐含了一个点:在成为已开发国家的路上时,我们可能忽略了不少公共财的建立。)
由于前面提到了“老人普遍没钱”与“超额储蓄率超高”这两点,
不专业的我想也许能考虑改善劳动市场,提高劳动生产率
(看 ChatGPT 给的建议 [4],考虑我国历史弊案之类的,选项其实不太多?)
如果看一下经济部的数据 [2],
可以发现有一些产业可能就只是在徒劳加班,好比成衣。
限制一下工时,增加雇员,然后砍掉效率不高的工厂 (变相强制转型创造投资机会)。
增加劳动者的收入,以避免下次又“未富先老”;
同时,又用增加的税收来处理当前的问题。
要说问题,可能就是会有个阵痛期,有一段时间就业人口快速流动。
另外,也许也可以参考 #1bY_62dS (Gossiping)
大概是酱
[1] 七、迄110年底我国超额储蓄金额已逾3.5兆元,且占GDP之比率创10年来新高,显示国
内资金闲置之情况愈趋严重,允宜研谋改善此经济失衡现象
https://url.klwang.tw/38wt7xw
[2] 制造业劳动生产力指数-按行业别分
https://url.klwang.tw/c0eeami
[3] 国内指标-劳动生产力指数
https://url.klwang.tw/8afxsn3
[4] https://im.klwang.tw/i/lkx4.png
作者: pufferfish72 (海草养殖专家)   2024-12-27 19:20:00
这篇有4-11的味道喔尤其有提到关键字qq
作者: gino0717 (gino0717)   2024-12-27 19:21:00
的确是未富先老 一个长照案例可以拖垮一整个家族
作者: nisioisin (nemurubaka)   2024-12-27 19:23:00
主要还是贫富不均不然“老人普遍没钱”与“超额储蓄率超高”这两点就矛盾了没钱却存很多钱喔?
作者: v21638245 (等雨婷)   2024-12-27 19:23:00
看起来好像是说旁边的国
作者: pufferfish72 (海草养殖专家)   2024-12-27 19:23:00
然后台湾老人算是普遍有钱喔真的现在随便一个60岁阿公都是千万房产+百万存款只是他们不太花钱而已反而是没房产 存款少的老人在台湾算是稀有
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2024-12-27 19:24:00
如果从税收下手 又会变成从中青年搬钱投资养老人从你的说法来看 现在是老一辈既有贫富不均的延伸
作者: NovaWolf (左手红中右手白板)   2024-12-27 19:25:00
台湾的有钱很多是靠不动产价值叠上来的 我都怀疑那准吗
作者: jupto (op)   2024-12-27 19:27:00
这篇说的差不多就是事实 人口老化 缺工 其实都是假议题 真正的问题是劳动人口的产能远低于雇用他们的成本 造成劳动人口“未富先老”
作者: majohnman (麻酱面)   2024-12-27 19:28:00
专业文推推
作者: jupto (op)   2024-12-27 19:30:00
如果更深入挖掘可能就是台湾的经济数据根本是虚胖吹出来的台湾人远比帐面上的穷很多
作者: cch121 (cch123)   2024-12-27 19:31:00
20年来经济最好,怎么可能会穷呢?
作者: gaym19 (best689tw)   2024-12-27 19:31:00
台湾的经济数据一直都吹出来的
作者: fisher6879   2024-12-27 19:33:00
看到未富先老就知道在唬烂了==,政府都为你们找劳动力惹,还看不懂
作者: jupto (op)   2024-12-27 19:37:00
政府干嘛帮你们找劳动力 因为你自己付不出雇用劳动力的钱啊 政府只好去找有没有更廉价的劳动力原因拿比别人低的报酬做比别人更辛苦的工作
作者: fisher6879   2024-12-27 19:45:00
没钱怎么找?就是有钱才找得到R==,就像以前最去澳洲摘水果,一样的道理有钱跟花钱的确是有别,有没有钱跟愿不愿意花那么多钱是两件事,有钱没意愿跟没钱有意愿的好解方就是找移工,大家都是理性的这也能涵盖多数人的方法,所以先进国家都这样做
作者: jupto (op)   2024-12-27 20:19:00
如果真的有钱没意愿 就不会缺工 而是没工作机会
作者: zxcmoney (修司)   2024-12-27 20:20:00
或者该问富的标准是什么?只讲衣食无忧,目前不难吧?
作者: fisher6879   2024-12-27 20:22:00
看看很多长辈就知道惹,不够便宜我可是不买的喔,但他们没钱吗?精确说不是没意愿,而是不愿意花那么多钱
作者: jupto (op)   2024-12-27 20:31:00
楼上那种case就变成是商品没有足够价值让有钱的人愿意消费啊放到劳资市场就变成资方看劳方是猴子 他当然不想用肉请猴子啊
作者: violing613 (house..my pet......)   2024-12-27 21:23:00
医院老推销电动床补助 金架起校
作者: zxcmoney (修司)   2024-12-27 21:31:00
那听起来就是我们其实有足够的人力,只是不想放在长照上,既然如此为何不干脆推安乐死就好?
作者: kitty2000 (专业潜水2000)   2024-12-27 21:47:00
靠外劳维持房价、增加劳动力救台湾啊
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2024-12-27 21:49:00
有料诶 打通我的观念
作者: jupto (op)   2024-12-27 21:54:00
为什么不能安乐死 因为当人知道自己发生意外事件时有保底的时候 就不会为未知的未来做过量的准备 这将导致整个市场很多商品瞬间失去价值
作者: BITMajo (BITMajo)   2024-12-28 22:47:00
推,老人有钱但是不能花啊

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