我有一些异议
首先，检验会有伪阳性，尤其是药物检验，可能比想像中还容易发生
所以验得到phenobarbital浓度 = 真的吃到phenobarbital?
光这部分就有待商榷
之前也提过了，很多感冒药中含的pseudoephedrine成分会在尿检的时候呈安非他命阳性
很多感冒药中也有鸦片类的药物，并不是真的大麻，检验也可能会阳性
目前比较大厂牌可以检验phenobarbital的免疫机大概是罗氏(Roche)和亚培(Abbott)
他们的试剂说明书网络上都可以找到
Roche cobas https://tinyurl.com/4fx42evj
Abbott ARCHITECT https://tinyurl.com/3xcc8sb7
两家最低的检验值分别是 1.2 μg/ml和 1.10 μg/ml
先假定新北市政府是用其中一种免疫机台验的好了
可以发现多数小朋友的值都是在最低可检验值的附近，其实就要考虑检验本身的变异度
另外还要考虑交互作用
在Roche说明书的第3页和Abbott的第5页可以看到厂商对一些药物做了测试
某些药物会有交互作用导致伪阳性
而且有列出来的药物是有去测的，还不能排除有一些未列出的药物也有可能有交互作用
只是厂商没有测试过，毕竟不可能每种药物全部都测过
真的要避免这样的交互作用导致伪阳性
就要考虑用别的方法验，像是串联质谱仪
不过质谱仪验药物的技术各医院都还在发展中，phenobarbital目前没有听说上质谱仪的
※ 引述《SRadiant (Radiant)》之铭言：
: 帮忙整理了一下
: https://i.imgur.com/tCuefwS.jpg
: 关键字Barbital，未注销的药证
: 共107笔
: 其中...
: 57笔不得制造(secobarbital、amobarbital、allobarbital各一笔)
: 32笔为医材
: 3笔原料药
: 其余15笔皆为phenobarbital
: 而根据新闻资讯
: 验出为苯巴比妥
: 这部分没啥悬念了
: https://i.imgur.com/EZjPeev.jpg
: 15笔中
: 6笔为管制药、适应症为癫痫
: 1笔癫痫，但非管制药
: 6笔肠胃药
: 2笔支气管炎药
: 我是不知道支气管炎用药是有多少，少到非得开含有苯巴比妥的不可
: 别说得好像是普通感冒药、成药那样常见
: 肠胃药照适应症的文字也不是一般肚子痛就会开的情况
: 而且还是8名幼童的医生都开...？
这还真别说
诊所看感冒是真的满常加胃药的
通常都是配着退烧/止痛药，原因是因为其中一大类NSAID类药物会稍微让胃酸增加分泌
有的人吃了肠胃会不舒服
所以有些诊所会习惯在开药时加上肠胃药
其实可以看其中一种药FUSO，我就在诊所开的感冒药单中看过几次
这些药当然都是锭剂，一般诊所的作法都是加在药包里
如果是小朋友，大都跟其他药一起磨成药粉包进药包了，要去看药单才晓得
当然也不只FUSO，其他胃药、支气管药都可以是诊所用药
每家诊所习惯进货的药品不一样，要查的话就要找出那一阵子的药单
而且，还有一些药物是成分不明的
像是小朋友常用的咳嗽药Cough Mixture，或是另一种咳嗽药Brown Mixture
你去查成分只会看到Platycodon Extract和Glycyrrhiza Fluid Extract
这些咳嗽药水是从一些药草萃取制备，里面有哪些化合物不太晓得
有没有phenobarbital的成分? 或是可能导致phenobarbital检验伪阳性的成分?
其实都不晓得，因为并没有人把喝咳嗽药水的人全部抓去验phenobarbital
: 问题其实很简单
: 1.药物来源
: a.癫痫药
: b.肠胃药
: c.支气管炎药
: 有人猜药物是某个家长的，假设是
: 那为什么8名幼童验出来？
: 开药趴？甲厚道相报？
: 2.验出药物残留来源(新北市政府主导的采检检验、说有8名验出、请相信新北市政府)
: 有药是前提，那怎么会吃到药？
: a.被喂
: b.误食
: c.环境自然接触(喂药容器残留摄入)
: d.检验误差(根据检验方法、检验试剂组仿单，都有说明很清楚)
: 今天是至少8名，而非1名
: 我是不知道要怎么解释"集体"误食
: 有小孩从家中偷偷带到学校，分给同学一起吃？
: 根据时间差(约18天，相当于3~6个半衰期)
: 1.18天前药物在治疗区间(10~40ppm)，18天后仅剩余微量(1.5~3.3ppm)是合理的，甚至没
: 验出也可能是清除代谢完了，毕竟过了那么久
我认为不能这样算
首先，怎么知道18天前的药物在治疗区间内?
老师喂毒还特别去查怎样的剂量可以达到治疗区间?
要喂毒不会在乎剂量的吧
再说每个人的体质、代谢速度不一样
临床要长期使用phenobarbital，也是先照建议剂量开，过一段时间再测浓度
根据检验结果调整剂量，调完再测
我认为18天照理说就算之前喂过，高机率是测不到了
还有测到要考虑上述检验的问题，或是持续有接触
老师被调查后还持续喂药? 我觉得不太可能
我也不认为是环境中的残留，phenobarbital一般状况根本不会出现在日常生活中
论可能性的话，诊所常用成药是最有可能的
: 2.持续接触到环境残留(微量)，所以采检验出微量。
: 假如是喂药容器残留，一定是微量，而非完整剂量，再考虑到半衰期，一定是最近(采检
: 前不久)接触到
: 我是不觉得，5/1x都上新闻了，然后幼童还会持续在环境中接触到残留，直到6/5采检还
: 有
: 这个事件的问题点
: 根本不是毒不毒品
: https://i.imgur.com/5x9heb2.jpg
: 而是为什么会有集体(8名幼童)验出残留的情况
: 你说不一定是幼儿园(统一喂)
: 也可能是家长(甲厚道相报，个别在家喂)
: 也可能是医生/药局乱给药(笑)
: 也可能是...
: 都行，但不管实际是哪个情况
: 都是问题(违法)
与其说刻意喂毒、环境残留
以“一般常见状况下”怎样会验出phenobarbital来考虑，比较可能有合理的解释
老实说如果我是幼儿园老师，任何情境下我都不会选择使用phenobarbital
如果想用药物让小朋友镇静(当然违法)，我之前有提过第一代抗组织胺
要强力一点用安眠药(这当然是违法)，Ativan、Stilnox都好取得得多
要用抗癫痫药(也是违法)，也有其他有药水形式的，如Keppra
phenobarbital我只遇过使用在新生儿癫痫，而且是针剂点滴
成人要开phenobarbital也少见，老师要用什么名目来取得?
如果是真的狠下心就想喂毒
我不认为phenobarbital是首选
假设老师就是毒虫的话，要镇静、要迷幻、要亢奋，都有其他更著名、效果更明显的毒品
而且可能还比phenobarbital好取得(?)
我是没听过把phenobarbital当毒品注射或吸食的
当然也可能是我孤陋寡闻
再者，每种药物的戒断症状不一样
小朋友的表现是否真的是phenobarbital的戒断症状? 这也需要审慎评估
我没有实际遇过，但查到药物资料的说明似乎不完全一致
Goole就可以看到相关的资料了
当然以上都是基于现有资讯的推测
有一些疑点我也不是很理解，比方说删掉录影或通讯纪录
真实世界还是有可能比动漫小说还扯
只是好像很多人内心已经认定幼教老师们是一群喂毒犯罪集团
这我觉得...不是很能苟同
不过还是只能等整个调查结束才能知道真相