※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之铭言：
: 标题: [问卦] 中医真的能靠把脉知道女子有没有怀孕吗？
: 时间: Fri Oct 7 07:55:57 2022
可以，胎儿有心跳后就可以
中医的问题比较深层(meta)，一般人去看病其实不用太在意
他的问题在他还没实证化，是传统医学，你永远不知道他什么时候好什么时候会坏掉
要讨论这(个/些)问题之前需要先厘清名词
中医指的是中国传统医学，或称汉医
西医，比较复杂一些，西医可以指盖伦和希波克拉底那一脉的传统医学
也可以像现代中文使用者普遍所指的现代医学
我们从西医是怎么坐上现代医学宝座的成王之路看起
今天持有“现代医学”称号的是实证医学 EBM (Evidence based Medicine)
这是一直到安慰剂效应被发现之后才有的
在那之前都叫传统医学，西医经历过两次革新才提升到了这个高度
第一次是解剖学的发现，成功大幅推翻了盖伦时代的旧西医经典
旧西医是医学史上很有趣的一个篇章，他的基础理论长得跟中医87%一样
(其实大多数传统医学都有非常类似的说法，有些学者说都是互相影响
有人说人类的靠观察整理出来的东西就都长这样
也有人说也许真的就是这样)
理论的组成有气质说(Pneuma)和希波克拉底整理古希腊和古埃及的学说而成的体液学
(古埃及，西元前6000-3000年，对比夏朝西元前2000年)
体液学又对应气质学 Temperaments
不同体液和气质的失衡会造成不同疾病，有分内部和来自外部造成的失衡
治疗手段有许多，基本的利用各种药草食物本身的性质和调剂烹煮的方法来食疗
或者放血排掉特定部位过多的体液
维基百科有张整理表格可以参考：
https://i.imgur.com/B1uBzyl.jpg
熟悉中医的人可以对照中医对寒热湿燥的理解，我第一次看到这段历史的时候玩味了许久
解剖学的发现使得西医的研究者开始质疑经典上不存在的东西
并按照真实的研究结果大幅改写并发表
所以下次你看到任何人说他们有研究了什么东西 发了多少论文
先问他们利用这些研究结果“改了什么”
科学研究真正的价值和意义在于修正
一步一步迈向真理，并非替已有的知识背书
套到中医上，
比较极端的说法是在内经本草伤寒这几本书被订正到只剩下想学医学史的人会看之前
中医都不叫有研究了任何东西
西医的第二次革新非常近，是在七十年前发现了安慰剂效应
这可以说是人类医学最重要的转捩点
任何传统医学都有可能触发这个事件
只不过是欧洲传统医学因为思维的不同先得手而已
安慰剂效应是确实存在而且效果不弱的东西
所有的传统医学
包括德国的草药医学、印度三大医学阿育吠陀 尤尼那 悉达医学、中国传统医学、
欧洲传统医学(传统西医)、顺势疗法(Homeopathy)
因为根本不知道敌人存在的关系，全部都没有办法把真确的疗效跟安慰剂区分
所谓的“经验”都混杂在一起，越长的历史就混地越乱
实证程序从根本开始就是在和安慰剂战斗，一切的一切都是为了排除安慰剂的干扰
提炼出确实有效的部分
这是需要统计和科学实验方法论的经年累月的进步才有可能办到的“科技”
可以说，没有经过实证程序检验的任何实践方法都是未开化的手法
可能有效可能没效，没有证据
实验证实安慰剂的效果确实存在，而且仪式和施术者和病人两者的信心都会大幅增加效果
所以这对在还没有实证程序这项科技的传统医学而言是非常棘手的对手，
把脉舌诊之类的仪式，医师自己累积的经验产生的信心
病人先前的良好经验产生的信心，每一项都在强化安慰剂的干扰
使得我们客观地去检视，分离确实的疗效的难度无止尽的提高
就算是赌场，赌徒们也会分出功力深和功力浅的赌徒，功力高深的大师好像总是赢得大奖
在没有实证程序之类的科技来帮助之前，人们靠“经验”来分辨医学的有效性是会杀人的
但这也不是说传统医学的经验没有价值
现在西医绝大部分都已经通过实证程序的检验，少部分遗留下来的部分处理完就结束了吗
当然不是，包含中医在内的传统医学是尚未精炼的原料
只要他们的任何实践通得过实证程序的考验，当然可以升级成实证医学
有大量的药物是从传统医学的纪载为发想开始研究的
例如现在治疗慢性肝病的Silymarin水飞蓟素
就是从德国草药典里记载采菇人使用乳蓟解毒来的灵感而从乳蓟中各种成分找出来的结果
提炼出来通过药物试验，那他就成功从传统德医升级成现代医学
不再被人当是传统医学了，你去医院看医生开给你这个肝病的药
你也不会把它当成德医，你只会觉得又只是另一个西药
中医带给了现代医学非常多有趣的思考，例如复方和针灸的概念
一旦这些概念通过了实证医学的考验，那么他就可以像旧西医一样离开传医的桎梏
升级成现代医学进入普通的医院为全人类带来真确且经过考验的医疗
例如针灸在美国受到大量的研究，也有融入急诊室作为急性疼痛的一种处置的案例
这些都是传统医学的概念成功闯关通过升级成现代医学的例子
但这种针灸跟中医的针灸能混为一谈吗？
传统的中医看到这些美国人在插针的手法会不会摇头？这个头摇得正不正确？值得思考
: → ws0623: 可以，不过看功力深浅，自己功力不够深的 114.136.154.247 10/07 08:03
这个说法其实让我想到骨科物理治疗
软组织的问题例如肩颈痛下背痛这类肌肉的伤害很多都是手感的细微差异
但人家至少是确确实实的走完实证程序的学科，许多点子可能确实都来自中医国术等传医
但经过实证程序升级成现代医学之后反而待遇悽惨
到现在都还不能像国术馆这样直接帮病人看诊，得要医师开转诊单才行
大部分毕业生只能沦落到去复健科诊所帮病人按电疗超音波的机器开关
: 嘘 ws0623: 我不懂为什么总有人要把现代医疗想简单了 114.136.154.247 10/07 08:14
中医不是现代医疗
: → ws0623: ，把脉只是一种中医技巧，没必要过度神化 114.136.154.247 10/07 08:14
: → ws0623: ，准确度可能真的有待商榷，但就是一个便 114.136.154.247 10/07 08:14
: → ws0623: 宜又随手可用的检查方法，目前患者忘记跟 114.136.154.247 10/07 08:14
: → ws0623: 我说有高血压，我还是常常抓的出来的 114.136.154.247 10/07 08:14
: → syldsk: 医学就是经验判断，西医也有遇过一些罕见 36.224.99.179 10/07 08:17
看什么医学
传统医学、经验医学是
现代医学、实证医学不是
: → ws0623: 你到底有没有好好看中医领域的论文呢，不 114.136.154.247 10/07 08:20
: → ws0623: 是没有在做研究喔，不过因为牵涉到预算问 114.136.154.247 10/07 08:20
: → ws0623: 题，大规模的研究真的相对较少，中医领域 114.136.154.247 10/07 08:20
: → ws0623: 不太受药厂青睐，现在是随便一个都要出来 114.136.154.247 10/07 08:20
: → ws0623: 骂街中医不做研究就对了 114.136.154.247 10/07 08:20
改了什么？
: → zzahoward: "牵涉预算问题" "大规模研究少" 150.116.9.131 10/07 08:25
: → zzahoward: 中医最大问题就是数据的重复验证性质 150.116.9.131 10/07 08:25
: → zzahoward: 变成常常只拿小样本出来 但根本无法证 150.116.9.131 10/07 08:26
: → zzahoward: 明统计上是显著的 150.116.9.131 10/07 08:26
: → zzahoward: 我不反对中医阿 但中医科学上重复验证 150.116.9.131 10/07 08:33
如果中医的某个方法可以重复验证，那他就不再是中医了
他已经受到了现代医学的思维方法的影响，就叫实证医学，不是经验医学了
: → zzahoward: 性的部分就是跟不上现代科学 150.116.9.131 10/07 08:33
: → zzahoward: 就讲清冠好了XD 这么有利的机会都不做 150.116.9.131 10/07 08:34
: → zzahoward: 只拿出一个诡异Trial当佐证... 150.116.9.131 10/07 08:35
: 推 lynchen: 中医就是巫医 42.79.135.244 10/07 08:49
别小看巫医，巫医的疗效至少有安慰剂效应，仪式感够强两边的信心都很高的时候
这个下限的地板高度其实有点高的
: → DuvetLain: 在许多医疗资源不发达的地方，中医的 114.140.113.4 10/07 08:53
: → DuvetLain: 方式其实比较能帮助到人 114.140.113.4 10/07 08:53
你听过均值回归吗？
: 推 Loyeatta: 急症、大病、濒死（无法进食）都不能医 42.73.43.21 10/07 08:55
: → Loyeatta: ，连一台超音波机都不如的中医要干嘛？ 42.73.43.21 10/07 08:55
: → Loyeatta: 只会骗老人家的钱，行医要凭良心喔：中 42.73.43.21 10/07 08:55
: → Loyeatta: 医拿什么来跟患者赌命？市面上9成9功力 42.73.43.21 10/07 08:55
: → Loyeatta: 不够的中医准确率、成功治疗率有几成？ 42.73.43.21 10/07 08:55
其实针灸的止痛能力是能跟超音波电疗比较得啦
: → zzahoward: 医疗资源不发达更该用西医吧 150.116.9.131 10/07 08:57
: → zzahoward: 资源不多就是要讲求精准有效快速 150.116.9.131 10/07 08:58
: → DuvetLain: 仪器设备一台都几百万机千万的，没有 114.140.113.4 10/07 09:03
: → DuvetLain: 健保是自费的话，连看病的钱都没有 114.140.113.4 10/07 09:03
: → DuvetLain: 医院会直接拒收病患、拒绝治疗 114.140.113.4 10/07 09:04
这也是欧洲推顺势疗法的说法，现在主流的医疗实验太过效率没有人情味(humanitarian)
: 推 bdbdbdbd: 实在很好奇这些战中医的人都是什么背景 123.110.32.190 10/07 09:46
: → bdbdbdbd: ，认识的西医，很多也知道西医与现代科 123.110.32.190 10/07 09:46
: → bdbdbdbd: 学的局限性，以及中医有一定的应用价值 123.110.32.190 10/07 09:46
: → bdbdbdbd: 。 123.110.32.190 10/07 09:46
的确，能通过实证的部分真的太少，中医之类的传统医学都能提供很多思考
任何来自传统医学的知识只要可以通过考验都是值得高兴的事情
: → aa1052026: 所以上面那些人是在说台湾是个崇尚巫医 59.102.152.12 10/07 10:11
: → aa1052026: 还放任一堆学校传授这些东西的四流国家 59.102.152.12 10/07 10:11
: → aa1052026: 对吧？ 59.102.152.12 10/07 10:11
都是传统医学，没必要这么歧视巫医，巫医用的草药很多都已经被西药采用了
: 推 t7101271328: 八卦就是考不上中医系的在那边酸中医 223.140.153.44 10/07 10:36
: → t7101271328: 本来中医的发展跟西医就不太一样 但 223.140.153.44 10/07 10:40
: → t7101271328: 也是长时间的经验传承与累积 难道都 223.140.153.44 10/07 10:40
: → t7101271328: 是错的？ 到近代西医进入亚洲才慢慢 223.140.153.44 10/07 10:40
: → t7101271328: 改变民众的思维 中医才慢慢式微 223.140.153.44 10/07 10:40
跟西方医学史的丰富精采比起来中医几乎没有发展，这跟贵古贱今的中华文化有关系
很少有人敢订正先人传承的东西
西方也有这一段时间，但人家知错能改，我们呢？
: 推 darkdark008: 先说一个客观事实 中医不是只有华人 27.247.0.109 10/07 11:04
: → darkdark008: 在看 西方也都有病例 我自己也不太看 27.247.0.109 10/07 11:05
: → darkdark008: 中医 但身边有两三个看中医慢性病舒 27.247.0.109 10/07 11:05
: → darkdark008: 缓非常多的案例 其中一个是白人 27.247.0.109 10/07 11:05
西方奇奇怪怪的传统医学很多喔，不是只有中医
上面受到严重歧视的巫医也有
你也能在美国找到海地巫毒医疗 Haitian Vodou
: → darkdark008: 更亲身的经历是我爸 以前有一次打篮 27.247.0.109 10/07 11:09
: → darkdark008: 球脚踝严重受伤 去看了西医照片子说 27.247.0.109 10/07 11:09
: → darkdark008: 要打一个多月石膏 后来去了一家国术 27.247.0.109 10/07 11:09
: → darkdark008: 馆 推拿加草药 两个星期左右正常行走 27.247.0.109 10/07 11:09
: → darkdark008: 微跛 回诊西医都觉得我爸这恢复情况 27.247.0.109 10/07 11:09
: → darkdark008: 相当惊人 27.247.0.109 10/07 11:10
国术馆这种东西也是另外一个争议
西医负责这种软组织伤害的专门是骨科的物理治疗，但在台湾医师至上的思想下
物理治疗师法卡在立法院十几年，尚未像药师一样取得足够的政治地位
才会造成现在这种国术馆比物理治疗盛行的歪风