CNN 对台积电刘德音的专访逐字稿翻译
中国真的承担得了攻打台湾的后果吗?
2022 / 07 / 31 Fareed Zakaria
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在一场相当难得的，与台积电董事长刘德音的访谈中，Fareed 针对当前具有政府统治的
这个岛(台湾)与北京之间的紧张关系，问了许多问题。
Fareed Zakaria:
如果中国攻打台湾，那会如何影响台湾，以及台湾的经济?
刘德音:
战场上当然是没有赢家的了；所有人都是输家。台湾人已在台湾建立起自己的民主制度，
过著自己想过的生活。虽然半导体产业对台湾整体经济来说十分重要，但如果真的发生战
争的话，那半导体业或许不会是我们最需要担心的事。我们真正需要担心的，是这场战争
将会摧毁以具有稳定秩序的世界经贸活动(the destruction of the world rule-based o
rder)；整个地理政治将会因而有剧烈的变化。
Fareed Zakaria:
你会担心台湾目前在中国半导体供应链上所扮演的核心角色吗? 这会对台湾造成什么危险
吗? 还是说，其实这有着战略上的吓阻效果? 毕竟有时大家会说台积电是台湾的护国神山
。不过即便如此，我们还是知道中国一直都强调“我们对台湾有绝对的主权，而且这是我
们不可退让的中国资产”。
刘德音:
嗯，没有国家能够用武力控制台积电的，因为如果中国解放军真的入侵台积电，台积电就
完全不能运作了。
要知道台积电是一个十分复杂的庞大组织，从原料、化学物质、设备零件、工程软件与检
测等各面向都随时都需要跟外面的世界，欧洲、日本、美国相互合作才能取得。是世界上
各个角落所有人的努力才让这间公司──台积电──能够正常运作。所以假如中国武力侵
占了台积电，那台积电就不可能正常运作了，也就没有所谓的台积电了。
至于我们与中国的生意，目前中国大概占了我们 10% 的生意吧，但我们只会跟一般企业
与消费者做生意，我们不会将芯片卖给军事组织。我们认为消费市场是很重要的，而且是
生生不息的。如果消费者有需求，那我想，跟他们做生意并不是什么坏事。
Fareed Zakaria:
解释一下，为什么这(台积电跟中国做生意)不是坏事?
刘德音:
这是因为台积电运作的停止将会对中国带来巨大的经济损失。毕竟他们最先进的半导体晶
片就这样突然的消失了，所以他们在考虑要"武力犯台"之前，我想他们必定还会再想一想
的。
你看乌克兰战争，我想我们都得从中好好反省与汲取些经验。大家认为乌克兰跟台湾非常
像，但我得说台湾跟乌克兰非常不一样。想想乌俄战争对各国带来的种种负面影响，对任
何国家来说都不是好事。从西方世界、俄罗斯与乌克兰的角度来看，都是输家，没有人从
中获得好处。我真的认为大家都应该要好好反省这场战争究竟为我们人类带来了什么，想
想我们应该要如何避免战争，想想我们该如何确保全球经济的稳定，如何让全球经济能持
续生生不息，而且也让我们以公平的方式相互竞争，这是我的想法。
Fareed Zakaria:
就你看来，你会怎么解释台湾的经济奇蹟? 在过去五十年里，台湾经济成功达到每年有 5
% 的经济成长。世上很少能够有着像台湾经济成长幅度这样的国家，你怎么看呢?
刘德音:
从外人的角度来看，会觉得这是一个奇蹟。但对认真工作的台湾人来说，这只不过是我们
在努力奋斗的过程。老实说，相较于其他国家──尤其是在亚洲──我觉得台湾其中一个
特点在于它那“和平”的社会。
从 1949 年到现在，台湾一直都是相当和平的。这是个和平的地方。而在这期间，台湾从
威权主义社会转型成民主国家，变成一个民主社会。而如果你从整个世界的角度来看这点
，如此这般和平的社会转型是相当不可思议的，我们是非常幸运的。
如果真要说奇蹟，我想台湾的确还有一点是相当与众不同的，那就是我们的教育制度。在
我还小的时候，只有 10% 的人上大学。如今有 80% 的年轻人拥有大学文凭。我们政府设
立了非常多间大学，所以对于所有年轻人来说，如果你想读大学，那一定可以读，只要你
愿意花时间，所以这建立了一个相对高品质的社会环境，以面对未来可能的种种挑战，这
是我觉得非常非常特别的一点。
Fareed Zakaria:
为什么其他人都很难做出你们所做的芯片呢? 我现在在想的是你们的七奈米，美国有非常
多拥有辉煌历史的伟大公司，像是 Intel。而中国则是撒了数百亿的资金去开设晶圆厂，
但都没有办法做出你们的芯片。
刘德音:
嗯，可以啊，只是晚几年而已，就...哈哈哈哈...
Fareed Zakaria:
但这就是重点啊...
刘德音:
没错，这是唯一的关键。我想我们是把半导体技术本身看做是一门科学，但同时也是一门
生意，而不是组装零件那样而已。当然这一切都得归功于与我们合作的伙伴们。我们的工
程师甚至因为 COVID 而戴上 AR (扩充虚拟实境) 跟远在荷兰以及加州的工程师合作，我
们就是这么密切的合作，共同推进最先进的半导体技术。我只能说这么多了，没办法再跟
你透漏与解释更多细节了。
Fareed Zakaria:
哦当然你不可能跟我说可口可乐的配方的...哈哈...。好，最后一个问题，在技术与经济
层面上，你会怎么看待未来? 你的愿景是什么?
刘德音:
我希望我们不会因为很接近中国而被歧视。不论我们跟中国的关系是什么，台湾就是台湾
。你得把台湾视为一个整体，视为一个充满活力与冲劲的社会。我们希望能为世界带来创
新，持续不断地推进未来，并且世界不会因为我们跟中国有些纷争而害怕我们。这实在是
不值得。
Fareed Zakaria:
这你这样好像是在跟世界说 ── 如果我理解错误请纠正我 ── 不需要害怕中国所说的
那些话，因为中国永远不可能接手台湾。台湾经济是建立于全球合作，建立于信任与公开
透明之上。倘若如果他们侵入接手台湾，会发现实际上他们什么也得不到。
刘德音:
正确，没错，我的确是这么想的，所以战争只会为彼此带来灾难，对任何一方都是如此。
虽然我们得做最坏打坏，但还是尽量往最好的方向看。
Fareed Zakaria:
你刚有提到乌克兰战争是 lose-lose-lose，大家都是输家，所以你希望可以 win-win-wi
n，大家都一起当赢家。
刘德音:
对，如果真的开战了，那就会变成这样。如果一切和平，那么半导体产业怎么发展就只跟
我们三方各自的竞争策略有关，我想商场上没有人会想要发生战争，所以我们又为什么要
再跳进这个火坑(战争)里呢?
Fareed Zakaria:
感谢你宝贵的时间。
刘德音:
很高兴能参与访谈。