Re: [问卦] 火力发电=用肺发电是科学吗

楼主: hatsuha (弹幕3与9)   2021-12-17 20:24:31
※ 引述《negohsu (专打不专业环团)》之铭言:
: 原本打算公投后再发,但是看到几个黑藻礁的新闻,我决定提早发文,然后再呼吁一下,
: 请同意三接迁移,再用核能补足电力缺口。
: 前言:
: 我的暱称应该不用多解释,我在环保议题上跟部份环团对着干,绝对不是一两天的事,从
: 燃煤空污到反核议题,环团的伪科学总是令人作恶。
肥宅我倒是觉得你这篇也很多偷换概念跟对数据的错误解读啦
虽然我也觉得那些环团很恶心 也不在乎什么环保 更不在乎三接盖不盖
不过要骂别人伪科学之前 还是先搞清楚自己有没有弄错比较好
: 但是这个社会就是这么无奈,反智的人叫不醒,党说赞成,叫你吃屎也说香;党说反对,
: 叫你去死也义无反顾。
: 一、肺癌与空污,真的有相关吗?
: 我必需说,空气污染确实会诱发呼吸道相关疾病,但是把肺癌(肺腺癌)都指向空污(或
: PM2.5),并不正确。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30664991/
直接先来一篇国际期刊打你的脸
公卫研究已经告诉你PM2.5影响了台湾"非抽菸病人"肺腺癌的发生率
先给你一个基本观念
要讨论一个公卫议题之前 要先搞清楚研究的对象是谁
你今天想探讨空污跟肺癌之间的关系
好 没问题
那你必须先知道已知影响肺癌最重要的风险因子就是抽菸
所以你要讨论空污之前 得先把因为抽菸得肺癌的人排除掉
以免这些菸枪占了肺癌人数的大半部分 导致你低估了空污的影响
如果搞懂了这些之后我们就来看看你下面犯了哪些错误
: 先上个肺癌趋势图
: https://i.imgur.com/zP0ST7S.jpg
: 来源:
: https://autos.yahoo.com.tw/news/最新癌症登记出炉-罹癌人数大增5-2-乳癌-大肠癌飙
: 升最快-040046562.html
: 结论: 肺癌从1996年起至2017年呈缓升趋势
: 接着来看台湾各空品区PM2.5浓度年平均趋势
: https://i.imgur.com/owqTIj0.jpg
: 来源:
: https://m.life.tw/?app=view&no=986222
: 结论: PM2.5的年平均趋势呈缓降趋势
: 在这里,我们可以明显的看到,PM2.5与肺癌趋势并不相同,即使加上时间延迟因素,依
: 旧不是相同的趋势
: 二、如果肺癌跟PM2.5没关系,那会与什么有关?
傻孩子 就是跟抽菸有关啊 所以我们搞了个菸害防制法不是吗
你把抽菸得癌症的人通通放进来考虑 当然以为跟空污无关
: 卫福部的107年癌症登记报告,我们看全癌症趋势:
: https://i.imgur.com/mqiAVFt.jpg
: 来源:PDF p.32
: https://www.hpa.gov.tw/File/Attach/13498/File_15611.pdf
: 全癌症结论: 癌症发生率与年龄成高度正相关
当然跟年龄相关
活得越久 暴露致癌因子的时间就越长 自然罹癌风险就上升
致癌因子包括哪些???
遗传、抽菸、喝酒、嚼槟榔(当然空污也算)
知道了这些以后 那我就问你
过去20年每天抽5包菸的人 突然从去年开始改成一天抽4包
那他今年罹患癌症的风险会因此显著下降吗?????
所以讲回空污 只看近几年的PM2.5下降当然没有什么显著的意义
而是要看这些得肺癌的非抽菸者在过去一段够长的时间内
暴露于空污的总量多寡
(最开始放的那篇期刊就算了整整10年)
: 肺、支气管及气管癌
: https://i.imgur.com/JdZgS0F.jpg
: 来源:同报告PDF p.84 (或报告p.54)
: 结论:肺、支气管及气管癌发生率亦与年龄成高度正相关性
: 这里可以做一个小结,绝大多数癌症是属于年龄疾病,年纪越大,发病率越高,肺癌也不
: 例外。
: 三、假设这些都是现象都是真的,哪能验証吗?
: 验证并不难,关键字这么多,有些人大概也搜出答案了。
: 我们来看看台湾人口1974-2015年的年龄中位数变化
: https://i.imgur.com/cya0Qes.jpg
: 来源:
: https://www.thenewslens.com/article/38889
: 结论: 年龄中位数 1974年20.81岁;2015年: 39.86岁 ,台湾人口老化中。我们很清楚的
: 看到,癌症发生率与年龄成高度正相关,而台湾人口正在老化中,因此癌症发生率增加是
: 非常正常的现象
这结论没错啊 人口在老化 所以癌症发生率增加
因为这些人暴露于包括空污在内的致癌因子的时间也增加了啊
所以说考虑因果关系的时候
不只是暴露于何种危险因子 暴露了多久也是重要的因素
不能说癌症跟年龄高度正相关 就可以下结论说和其他因素无关
: 四、但是有火力发电厂的地方,癌症就越严重啊?!
: https://i.imgur.com/D5ErZsM.jpg
: 我们还是回到107年癌症登记报告,肺、支气管及气管癌依地区统计,请看粗发生率,以
: 男性来说第一名是嘉义县,第二名云林县,第三名是嘉义市,第四名是宜兰....,而号称
: 用肺发电的台中市却比台北、新北来的低。
: 所以真正用肺发电的是宜兰人,根本不是台中人?
所以就回到最一开始的你所犯的错误
那就是没有去掉抽菸人口
乡下地方很多老台男一天好几包的在抽当然容易得肺癌
此外癌症的发生率很大程度也受到医疗体系是否发达的影响
医疗越发达、民众公卫意识越好的地区 越容易及早发现或预防 癌症发生率较低
实际上台中的医疗系统跟公卫资源肯定比嘉义、云林、宜兰要充沛
而且台中的人口结构也没有嘉义那么老化 是要怎么比?
比较一下医疗系统更不发达的花东地区 肺癌发生率可是低于云林嘉义的
人口一样老 抽菸率可能也不低的地区 为什么肺癌发生率比云林低??
干啊不就因为空气清新不用用肺当滤心???
: 五、讲这么多,火力发电厂还是贡献空污最多的啊?
: 真的是这样吗?
: 台湾的环保专案都可以在网络上找到,环保署环保专案报告查询系统连结如下:
: https://epq.epa.gov.tw/Default.
: 空气品质模拟的技术一直都有,目前使用的都是美国环保署的模组,就跟空气预报一样,
: 有它的极限但准确度是可信赖的。
: 不同固污的排放量以及污染指纹的建立,让模拟分析的结果可靠性更高。
: 我找了最近的一份报告,有兴趣的可以自己搜,要不要相信科学,看倌们请自行决定。
: ”建置 AERMOD 本土化模式及空品模式审验制度专案工作计画(二)”
: 连结
: https://epq.epa.gov.tw/project/FileDownload.aspx?proj_id=1093118514
: 报告内容撷取:PDF page. 309
: https://i.imgur.com/4ZInxIF.jpg
: 电力业就是火力发电,一般情况下影响全台PM2.5比例为3.37%,影向台中为3.72%
: https://i.imgur.com/t7Cv9Iy.jpg
: 严重情况下,电力业对PM2.5的全台贡献比例为4.34%,台中6.12%,竹苗9.08%。所以真的
: 要喊用肺发电的该是竹苗地区。至于竹苗地区比台中严重的原因,主要是天燃气发电厂的
: 烟囱比燃煤电厂烟囱低很多,扩散条件不佳时,燃气厂烟囱低,就是个问题。
: PDF page. 334
: https://i.imgur.com/JLNvspp.jpg
: 有人说交通工具影向不大,空污都是火力发电的错但是你看看大货车影响全台PM2.5比例5
: .91%;自用小客车影响全台PM2.5比例3.41%。若再加上车行扬尘5.1%,占比很可怕了。
: 如果你觉得汽机车对PM2.5的贡献不高,看完这些分析,你有发现火力发电厂真的是超级
: 背锅侠吗?
: 到这,我可以给一个结论:
: 台湾(台中)人用肺发电的说法一点都不科学
根据我前面引用的论文37万个台湾肺癌患者里面
约有50%可能是空污导致
也就是说保守估计有18万人是受空污污染影响而得到肺癌
乘上你所说的4.34%的空污由火力发电贡献
就有1.6万人是因为用肺发电所以得癌症的
你还敢说台湾人用肺发电不科学???
当然啦 台湾人不只用肺发电 更多的还用肺开车 用肺骑车 甚至狗狗肉也是用肺骑的
所以防制菸害、汰换乌贼车之后 下一步就是要处理这些该死的废气烟囱了
结果塔绿班还想天然气、煤炭越烧越多 真是脑子坏了
: 结语:
: 核能发电的好处是稳定,也不排放温室气体。要说它能改善空污,基本上就一点,但是台
: 湾不可能100%核能,所以火力还是必须存在,只是能多一点核能,火力就能少一点,至于
: 绿能就是背后得站着对应比例的火电背后灵。
: 塔绿班跟啥藻礁痔工说三接迁移,就要多烧煤很多煤?我只想说,你可以用核能啊,就算
: 不用核能,要烧煤就烧啊,拜托用点脑子,现在都快2022年了,火力发电的空气污染防治
: 设施跟1952年不一样了好吗。
最后结语的部分我觉得没什么问题
但大家要搞清楚的是三接本身不会发电 发电的依旧是电厂
那为什么原本好好的就可以发电还要盖三接?
就是因为他妈的缺电所以电厂必须天天满运载 甚至超过他原本设计的燃料消耗速度
所以才需要额外盖接收站以减少物流期间不能发电的窘境
那原本可以趁燃料预留期间进行的修缮跟检查怎么办?
如果哪天真的来场惊天动地的气爆的时候
那些说天然气50%的人要不要出来负责??

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